4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Имхо Мохэ это тюркское Бага, т.е. чье-то имя собственное. Но Гумилев с этим не согласен, подразумевая здесь ветвь тунгосо-манчужрского племени Мукрин. В общем, однозначного ответа пока нет.

У Атвуда не нашел про Мохэ. И в целом в западной литературе версия Гумилева не пользуется популярностью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукры

Витсен кратко упоминает что ноги Тауке хана был разрублен самими казахами и тут же вспоминается стычки Тауке с найманами-садырами во главе с Алдияр батыром, последний был другом джунгарского хунтайджи (в книге Радика Темиргалиева об этом упоминается). А Тауке был непримиримым врагом джунгар и очень религиозным человеком. Но все это лишь предположения 

14 минут назад, Лимфоцит сказал:

А что у них по Мохэ у тюргешей ? Кто их потомки , под каким именем , итд 

Имхо Мохэ это тюркское Бага, т.е. чье-то имя собственное. Но Гумилев с этим не согласен, подразумевая здесь ветвь тунгосо-манчужрского племени Мукрин. В общем, однозначного ответа пока нет.

У Атвуда не нашел про Мохэ. И в целом в западной литературе версия Гумилева не пользуется популярностью.

Цитата

Bis zum 7. Jahrhundert wurden zwei oder drei Unterstämme aufgezeichnet: "Gelbe" Sarï Türgesh Stamm Alishi (阿利施) und "Schwarze" Qara Türgesh Stamm(en) 娑葛 ( Suoge lt; * Soq oder * Saqal) - 莫賀( Mohe lt; * Bağa). Zum Unterstamm der Schwarzen Türgesh gehörte Chebishi (車鼻施) (* çavïş, von Alttürkisch 𐰲𐰉𐰾 * çabïş oder Sogdisch čapīş "Häuptling"), Türgesh chor und später Khagan Suluk aus dem 8. Jahrhundert. Die Turgesh Khaganate auch Reste der enthaltenen westliche türkische Khaganate Reste: Suluk Untergebener Kül-chor zum gehörte Duolu Stamm Chumukun (處木昆), der südlich von gelebtem See Balkash zwischen Türgesh und Qarluq. Tang- General Geshu Han war von Duolu Turgesh-Abstammung und trug den Nushibi- Stammesnachnamen Geshu (阿舒). Chinesische Historiker könnten bei der Benennung der Duolu-Türkenstämme Khalajes zusammen mit den Türgesh unter der gemeinsamen Bezeichnung 突騎施-賀羅施 ( mand. Tūqíshī-hèluóshī ; rekonstruiertes Alttürkisch * Türgeş-Qalaç) erwähnen.

Ein uigurischer Häuptling aus dem späten 7. Jahrhundert erhielt auch den Nachnamen Türgesh.

В 24.12.2024 в 00:04, Бозбет Шыны сказал:

Вполне возможно, учитывая манихейскую трактовку Зуева (которая однако противоречит старотюркскому переводу: Suoge-->Saqal--> "борода").  По крайней мере Кристофер Атвуд так пишет про Согэ/Сакал в составе Шато (со ссылкой на Пуллибланка):

Источник: "Notion of Tribe in Medieval China: Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth" Christopher P Atwood 2010

А что у них по Мохэ у тюргешей ? Кто их потомки , под каким именем , итд 

"ЛАТИНСКИЙ ПЕРЕВОД НЕСТОРИАНСКОЙ СТЕЛЫ СИАНЯ ФРАНЦИСКАНЦЕМ КАРЛО ДА КАСТОРАНО (1741)"

"The Latin Translation of the Xi’an Stele by the Franciscan Carlo da Castorano (1741)" Matteo Nicolini-Zani