22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Какие страхи , сам Самару приплел , я вам Казань привел в качестве аналогии с Ташкентом , касаемо истории источников , таким макаром к примеру  ногайцы нам могут сказать , есть понятие международное право и фантазировать о потерянных исконных землях не к чему , давая  повод для раздрая между народами , что есть оган ушкир деу керек 

Спор за Ташкент (1924 г.): Почему город стал узбекским, а не казахским?

При национально-территориальном размежевании в СССР вопрос Ташкента был самым острым. На город претендовали и Казахская, и Узбекская ССР. Спор шел не просто за территорию, а за главный экономический и культурный центр региона.

Аргументы Казахской стороны:

• Историческая столица: В XVIII веке Ташкент был ставкой великих казахских ханов (Тауке, Абылай). Легендарный Толе би правил городом десятилетиями и похоронен здесь.

• Демография региона: Хотя в центре города преобладали оседлые жители, в Ташкентском уезде (сельской местности) подавляющее большинство населения составляли казахи.

• Экономический узел: Для Казахстана Ташкент был естественным экономическим центром, связывающим степь с торговыми путями. Без него южные регионы республики оказывались отрезанными от крупного рынка.

• Наследие Коканда: Кокандское ханство, которому Ташкент принадлежал до прихода империи, не было чисто «узбекским». Оно держалось на союзе родов. Казахи и кипчаки составляли основу его армии, а в середине XIX века кипчакская элита (например, Мусульманкул) фактически управляла государством. Огромные массы казахов ушли в Фергану и Ташкент еще в период джунгарского нашествия, став неотъемлемой частью политической жизни ханства.

Аргументы Узбекской стороны:

• Этнический состав города: Внутри городских стен на момент 1924 года большинство составляли сарты и узбеки. Культура, быт и архитектура города были типично оседлыми, схожими с Бухарой и Самаркандом.

• Хозяйственный тип: Город веками развивался как центр ремесла и орошаемого земледелия, что было традиционной специализацией оседлого населения региона.

• Административный вес: Ташкент был крупнейшим промышленным и административным узлом. Его передача Узбекистану рассматривалась Москвой как способ создать мощный противовес в регионе.

Итог спора:

Комиссия из Москвы несколько раз меняла решение. В итоге возобладал «городской» принцип: Ташкент передали Узбекской ССР, так как население внутри стен считалось более «пролетарским» и оседлым.

Лейтмотив: Спор за Ташкент — это столкновение двух правд. С одной стороны — историко-политическое право (земли казахских родов и наследие ханов), с другой — фактический этнический расклад в самом городе на начало XX века. Тот факт, что казахи и кипчаки веками были военной и политической опорой Коканда, часто игнорировался при проведении границ «по линеечке».

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Какие страхи , сам Самару приплел , я вам Казань привел в качестве аналогии с Ташкентом , касаемо истории источников , таким макаром к примеру  ногайцы нам могут сказать , есть понятие международное право и фантазировать о потерянных исконных землях не к чему , давая  повод для раздрая между народами , что есть оган ушкир деу керек 

Почему происходили столкновения казахов с немецкими колонистами в XVIII веке?

Многие воспринимают набеги казахов на немецкие поселения в Поволжье и Самарском крае как беспричинную агрессию, но если взглянуть на исторические факты, открывается совсем другая картина.

Главные тезисы для понимания контекста:

• Чья это была земля? Для Российской империи степи Заволжья юридически были «пустующими». Но фактически это были родовые зимние пастбища и пути перекочевок казахов Младшего жуза. Появление здесь стационарных колоний означало физический захват жизненно важных ресурсов — воды и травы.

• Разрушение экономики: Кочевой уклад не терпит заборов. Там, где поселенец распахивал поле, кочевник больше не мог прокормить скот. Для казахских родов это была борьба не просто за территорию, а за выживание.

• Колонизация как угроза: Немецкие поселенцы воспринимались не как «соседи-фермеры», а как инструмент имперской политики по вытеснению коренного населения. Захват поселенцев в плен и нападения на слободы (например, на Мариенталь в 1770-х) были формой сопротивления колонизации и попыткой вернуть контроль над своими землями.

Итог: Это был типичный конфликт интересов на фронтире. То, что для одних было «освоением целины», для других являлось потерей Родины и исконных территорий. Нападения были болезненной, но логичной реакцией народа, чью землю начали делить без его согласия.

Для вас ничего нового.

На деле показано кто кому родственник из тех захоронений

Плюс поясняем тем кто верит в тот ютуб, что это не Джучи окончательно, а то соавторы той статьи говорят про свои 90 % уверенности

45 минут назад, Momyn сказал:

На что намекаете с чем то не согласны? У вас к этим статьям отношение такое как накоплению фантиков у девочек из моего детства. Главное не фантики, а что было внутри  них. Мой пост, который я могу объявить как статья, прочитают больше людей чем ваш на английском в заграничном журнале. Все время на форуме  не менее полусотни читателей.

Могу прямым текстом написать, глупости у вас там в вашем посте.

12 часов назад, Jagalbay сказал:

как вы поняли, что истинные кереиты?

Кроме как логически этого понять никак нельзя. Не отрицаю кереитов из М. жуза. Абак кереи уйсуны. Средневековые кереиты были многочисленны в два раза больше нирунов, сравнимы с найманами с которыми все время воевали. Сейчас найманов много под миллион, потомков кереитов должно быть под это плюс минус. Кереиты из жетыру М.жуза очень малочисленны не сравнимы даже с тама или табын. Ашамайлы кереи живут примерно там где по источникам основная часть кереитов проживала, тамга, легенды и прочее, но все равно их мало. Значит абак кереи стали кереями далеко до событии связанных с Чингисханом.   К тому же китайский источник их относит к карататарам вместе с нирунами и жалайырами, а родство у кочевниковза за редким исключением (кирме) идет патрилинейно.   Кереи ,обе, имеют тот же ген как у нирунов и жалайыров. Кереиты М. жуза имеют доминирование другого гена N, но такое бывает у всех племен, это не значит что они не потомки средневековых кереитов.