1 час назад, Kaztughan сказал:

Требует отдельного исследования, нужны данные шежире и исторические факты. Если следовать спискам то трудно назвать каракалпакским, скорее узбекским) Так как список называется "92 баулы озбек"  😀

А факт о том, что каракалпакский род Ябы это единственный схожий этноним?! Или это проблема самого факта?

2 часа назад, Kaztughan сказал:

Это интересный тезис, какие Едигеевичи управляли каракалпаками?

Ну, во-первых, сам Едиге происходит из рода Акмангыт, который присутствует нынче как среди каракалпаков, так и среди ногайцев. А во-вторых, в преданиях и эпосах самих каракалпаков особое историческое место занимает ногайский период. Разделение каракалпаков от ногайцев в преданиях также приписывают периоду падения Казанского ханства, а окончательный разрыв произошёл со смертью Урус Мухаммеда в конце 16 века. Правда, к тому моменту уже существовали несколько групп каракалпаков, над которыми управляли как бухарские шейбаниды, так и "Лжешейбаниды" (Шайхим, Барак, Абдал Гаффар) и даже казахский Тауекель хан. Кроме того частью каракалпаков управлял сибирский хан Кучум, потомки которого в последующем стали единовластными правителями каракалпаков.

По ДНК тестирован лишь один каракалпакский мангыт с результатом близким к гаплогруппе Урусовых (Едигеиды).

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

В глоссарии Мирхонда «инджу» - собственность, наследство, личный удел членов дома Чингис-хана, особая категория земель, лично им принадлежавших.

В комментариях Л.А. Хетагурова к переводу летописи Рашид ад-Дина «инджу» - термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел».

Поэтому, ув. Рустам, можно ли задать вам 3 вопроса?

1)    Какой аналог средневекового термина «инджу» в значении «приданное» есть в языках  современных халха, бурятов, калмыков и др.?

2)    Какова монгольская этимология термина «инджу»?

3)    Нет ли связи «инджу» с древнетюркским «инчу» тоже в значении «[выделяемый детям] наследственный [удел, имущество]»?

 

В казахском языке, наверно и в кыргызском тоже, «енши» - доля в наследстве, часть имущества, которое выделяется сыновьям при их отделении от семьи.

Помните наверно и про «енчи юрты» сыновей Чингизхана?

В монгольском этимологическом словаре:

Цитата

INǰI
Халх. инж, бур. энжэ, калм. инҗ приданое; (ист.) удел.

◊ − Др.-тюрк. inčü наследство.
◊ → Алт. индье приданое, надел.
 

20 часов назад, Rust сказал:

Относительно монгольского языка 13 века для меня все очевидно. Например в улусах Хулагу и Чагатая использовались типичные монгольские термины,  например термин "инджу" - личное владение чингизидов аналог арабскому "хасс", в основе монгольский термин, который обозначал приданное невесты, в том числе и подвластных людей. 

В глоссарии Мирхонда «инджу» - собственность, наследство, личный удел членов дома Чингис-хана, особая категория земель, лично им принадлежавших.

В комментариях Л.А. Хетагурова к переводу летописи Рашид ад-Дина «инджу» - термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел».

Поэтому, ув. Рустам, можно ли задать вам 3 вопроса?

1)    Какой аналог средневекового термина «инджу» в значении «приданное» есть в языках  современных халха, бурятов, калмыков и др.?

2)    Какова монгольская этимология термина «инджу»?

3)    Нет ли связи «инджу» с древнетюркским «инчу» тоже в значении «[выделяемый детям] наследственный [удел, имущество]»?

В казахском языке, наверно и в кыргызском тоже, «енши» - доля в наследстве, часть имущества, которое выделяется сыновьям при их отделении от семьи.

Помните наверно и про «енчи юрты» сыновей Чингизхана?

9 часов назад, Jagalbay сказал:

так у каракалпаских кенегесов такая же тамга как кереев. у узбекских кенегесов есть подроды ачамайлы и абаклы. наши кереи не кереиты, а скорее всего, как раз кенегесы, поэтому и оказались нирунского происхождения

Жыйирманшывед стал керейтоведом? ))