10 минут назад, Esen сказал:

Волков говорить , что по первой линии кыргызы (т.е.z2125 ) связаны с тагарцами, карасукцами, но с таштыкцами кыргызы связаны по второй линии ( z93*) которая до 10 %.

Они опирались работы Питера Андерхила, уже устаревшая научная работа.

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам). 

https://www.google.com/amp/s/nplus1.ru/news/2025/07/29/genomes-of-golden-horde-elites/amp

К  якутам по женской Алаша хан (CKZ001

Yakutia 1500–1689 Koudouk4 M D4c2b Yakutia 1500–1689 Utchugueiurekh F D4c2b NA

1 час назад, Rust сказал:

Ув. Эсен, Мокеев пишет правильно, что "господствующие кыргызские племена были ассимилированы местным населением" (которого было количественно больше), поэтому сохранились мужские гаплы R1a, но язык стал уже другим. Получается включившиеся в состав кыргызов кимако-кыпчаки, огузы, карлуки приняли этноним "кыргыз". Или вы считаете, что там были исключительно 100% R1a кыргызы? 

На тот период алтайские кыргызы и ен. кыргызы были уже разными по языку народами, с разной культурой. Поэтому ен. кыргызы в составе джунгар резали т-ш кыргызов, между нами была война. 

Ув. Рустам байке вы допускаете, что R1a у Т-Ш. кыргызов от кимако- кипчаков ?

Рустам байке меня еще такие вопросы интересуют по поздним енисейским кыргызам.

Енисейские кыргызы времен Иренака он сжигали трупы?????

Кода джунгары енисейских кыргызов переселили в Джунгарию, их также поселяли  на территорию нынешнего северного КР ?

 

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

По вашему на всю кимако-кыпчакскую конфедерацию племен было всего две гаплы?

Вот еще палеоДНК кипчаков:

Y-хромосомные гаплогруппы G2a-PH1780 и С2-Y11990

137 древних геномов человека из евразийских степей.
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Кара-кыпшаки считается прямыми потомками кыпчаков.

Сары уйгуру прямые потомки токуз огузов. 

Всех ДНК не соответствуют нынешними кыргызыми, кроме древних культур Хакасии, которые на их основе появились енисейские кыргызы.

31 минуту назад, Алмас Аманбаев сказал:

Хаксы не является потомками енисейских кыргызов. Это консенсус ученых историков. Против выступил только археологи Л. Кызсасов и его сын И. Кызласов. Потому что Леонида Кызласова в Фрунзе жестко обидели.

Правильность теории В. Бартольда и В. Радлова подтверждает молекулярная генетика.

Таганская палеоДНК, согласно Supplementary Tables статьи и реестру ENA:
R1a‑Z2125
Q1a2‑L933
R1a‑Z94
R1a‑Z2124

Среди 143 образцов кыргызов с гаплогруппой R1a1a-M17+, M198+, M458− более 90% были отнесены к центральноазиатской линии R1a1a1b2-Z93, а оставшиеся принадлежали к европейской линии R1a1a1b1a-Z282.
В сети R1a1a1b2-Z93 большинство образцов кыргызов северо-западного Китая (обозначенные красным цветом) группируются с образцами гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 (пурпурный цвет), что позволяет отнести их к одной линии.
См. «Двойное происхождение кыргызов северо-западного Китая: смешение Y-хромосом бронзового века Сибири и средневековых монголов Ниру’ун», Journal of Human Genetics. 17 September 2021.
Авторы: Шао-цин Вэнь, Пан-синь Ду, Чанг Сунь, Вэй Цуй, И-жан Сюй, Хай-лян Мен, Мэй-сен Ши, Бо-фэн Чжу и Хуэй Ли.

"В общей сложности 314 образцов мужского пола из киргизской этнической группы были генотипированы с использованием 173 Y-SNP и 27 Y-STR. После анализа данных результаты показали, что киргизская этническая группа представляет собой популяцию с высоким процентом как гаплогруппы c2a1a3a1d∼-f10091 (91/134), так и r1a1a1b2a2-z2124 (109/134), что ранее не сообщалось.
См. Генетическая структура отцовского происхождения киргизской этнической группы в Китае, выявленная с помощью высокоразрешающих STR- и SNP-анализов Y-хромосомы. 24 June 2021
Авторы: Фэн Сун, Мэнъюань Сун, Хайбо Ло, Минкунь Се, Синьди Ван, Хао Дай, Ипин Хоу.

То есть, нынешних кыргызов все виды R1a существуют. Тагарцы прямые предки таштыкцев, а таштыкцы енисейских кыргызов.

Ув. Алмас Аманбаев у меня вопрос такой- вы смотрели на ютубе ролик Ж.Сабитова который брал интервью у В.Волкова ? Есла да то смотрите Волков говорит, что кыргызов две линии, большая часть к одной линии которая недавно возникла 600 или 700 лет назад  и ближайшие родственники южные алтайцы по первой линии и прародина где то к ЮГО-ЗАПАДУ от АЛТАЯ где обитали большинство предков Т-Ш кыргызов и южных алтайцев.

Далее Волков говорит , что кыргызов встречается другие линии то есть вторая линия которая с наиболее частотой представлена у современных ХАКАСОВ.

Далее Волков говорит, что при исследовании представителя ТАШТЫКСКОЙ культуры ближайщими родственники западные хакасы R1a и шорцы  и также есть совпадение с Т-Ш кыргызами по ВТОРОЙ НЕБОЛЬШОЙ ЛИНИИ

ИНТЕРЕСНАЯ СИТУАЦИЯ ПОЛУЧАЕТСЯ. По Андерхилу знаем, что основная линия у Т-Ш кыргызов это z2125, вторая незначительная линия это z93* с плюсиком которая составляет всего 6%.

Если опираться на высказывание Волкова, то Т-Ш кыргызы по первой линии (т.е.z2125 ) связаны с южными алтайцами и прародина где-то юго-западнее Алтая, 

по второй незначительно линии это z93* с плюсиком  Т-Ш кыргызы связаны с хакасами и шорцами и с минусинской котловины.

Очень странно получается - Волков говорить , что по первой линии кыргызы (т.е.z2125 ) связаны с тагарцами, карасукцами, но с таштыкцами кыргызы связаны по второй линии ( z93*) которая до 10 %.

Для меня непонятно. Если ТАГАРЦЫ z2125,  ТО ТАШТЫКЦЫ z93* ????????

в Википедии пишут "Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать".

По идеии если тагарцы  z2125 то и таштыкцы д.б. z2125.

Волков говорить, что затрудняется ответить какая линия у Т.-Ш кыргызов настоящие потомки древних кыргызов.

Вот интервью Волкова    https://www.youtube.com/watch?v=RM0lWyzv2yU

Кто нибудь разьясните