Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • В кыргызском языке из словаря Юдахина  https://eurasica.ru/dict/ :

      Цитата

      арка
      арка 1. спина; задняя сторона, задняя часть, тыл;
      арка чач коса (женская);
      арка чачың өрбөй кал! фольк. чтоб тебе остаться вдовой! (букв. чтоб тебе не заплетать косы);
      2. ист. задняя сторона, тыл (при массовом передвижении народов);
      арка кыргызы северные киргизы (название осталось от времён ойратского нашествия, когда киргизы массой двинулись на юг); Анжыян-аркага кабар салып, ашка даярданып калышты - фольк. они оповестили Андижан (т.е. южных киргизов) и северных киргизов и начали готовиться к свадебному пиру;
      Сары Арка (в эпосе) название казахских степей севернее линии Балхаш - Арал;

      в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

    • 1 час назад, АксКерБорж сказал:

      2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходить к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к Хангайскому нагорью.

      Бартольд имеет в виду те времена, когда в послеюаньской Монголии власть оказалась в руках ойратов. Тот же Эсен правил над монгольскими и ойратскими племенами - 40+4, т.е. сорок монгольских + четыре ойратских племени.

    • серби-монгольские (Serbi-Mongolic)  - это значит "сяньби - монгольские языки"

    • Перевожу статьи в китайском ИИ - https://chat.qwen.ai и он часто предлагает сформулировать основные моменты статьи. Попросил ИИ сравнить теорию ув. П. Рыкина с тюркской и иранской теориями. Вот ответ:

      🔑 Ключевые аргументы Рыкина
      1. Лингвистическая реконструкция
      На основе среднекитайских транскрипций (柔然 Rouran, 蠕蠕 Ruru, 芮芮 Ruirui и др.) Рыкин реконструирует первоначальный этноним как *Ñuñan / *Ñonñon / *Ñoño и т.д.
      Все формы содержат общий корень *ñu / *ño, начинающийся с палатального носового согласного *ñ- — редкого звука в тюркских и иранских языках, но типичного для серби-монгольских (Serbi-Mongolic) языков (включая хитанский и табгачский).

      2. Семантическая гипотеза
      Он связывает *ñu / *ño со значением «младший брат» или «младший родственник»:
      Хитанский: *ñaw = «младший брат» (подтверждено надписями).
      Протомонгольский: *nuxu/n — родственный термин.
      Табгачский (язык Северной Вэй): реконструируется *ñu / *ño как социальный термин.
      Это согласуется с историческим нарративом: жужани и императоры Северной Вэй считались родственниками, причём жужани — «младшей ветвью».

      3. Морфология
      Формы вроде *Ñuñan и *Ñonñon анализируются как:
      Корень *ñu/*ño + суффикс множественного числа *-ñan / *-ñon,
      Или редупликация (как в *Ñoiñoi), что типично для монгольских и тунгусо-маньчжурских языков.
      Такие структуры нехарактерны для тюркских и неизвестны в иранских.

      4. Историко-политический контекст
      Жужани сознательно претендовали на родство с Северной Вэй.
      Название 柔然 (Rouran) использует нейтральные иероглифы («мягкий–подобный»), что говорит о неуничижительном происхождении — скорее всего, это самоназвание, а не прозвище.
      Поздние формы (蠕蠕 — «извивающиеся черви») отражают деградацию статуса после военных поражений.

      5. Отказ от альтернатив
      Рыкин прямо отвергает тюркские и иранские этимологии как фонетически и исторически необоснованные.

      🆚 Сравнение с другими теориями
      1. Тюркская гипотеза
      Кто её поддерживал:
      Питер Голден (Peter B. Golden, 2013), ряд западных и турецких исследователей.
      Суть:
      Этноним Rouran якобы восходит к тюркскому корню *ar- / *ur- = «подниматься, двигаться, восходить».
      Иногда предлагалось связать с *oğur / *oğuz или даже с поздним «огур» (хазары/булгары как «огуры»).
      Проблемы (по Рыкину и другим критикам):
      Нет начального *ñ- в тюркских языках эпохи (IV–VI вв.).
      Тюркские языки не используют носовые начальные согласные в этнонимах.
      Жужани предшествуют появлению первого тюркского каганата (552 г.); их язык, вероятно, не был тюркским.
      Нет морфологических или семантических параллелей между Rouran и тюркскими этнонимами.
      Археология и письменные источники указывают на культурное и языковое родство с сяньби, а не с тюрками.
      Вывод: тюркская гипотеза — скорее анахронизм, основанный на поздних аналогиях.

      2. Иранская (сармато-аланская) гипотеза
      Кто её поддерживал:
      Японские и немецкие исследователи начала XX века (например, Фудзита Токутаро, Josef Markwart).
      Была популярна в связи с гипотезой об «аваро-жужаньской связи» и предполагаемой ираноязычной элите аваров.
      Суть:
      Связь Rouran с иранским *rav- = «быстрый», или *rauča- = «светлый».
      Иногда предполагалось, что жужани — потомки аланов или других ираноязычных кочевников, переместившихся на восток.
      Проблемы:
      Фонетически неубедительно: иранские языки не имеют *ñ- на начальной позиции.
      Нет исторических свидетельств присутствия ираноязычных групп в Монголии в IV–VI вв.
      Все китайские источники однозначно помещают жужаней в контекст сяньби/табгачей, а не «западных варваров» (как называли ираноязычных).
      Нет иранских заимствований в реконструированном словаре жужаней (в отличие от монгольских параллелей).
      Вывод: иранская гипотеза — продукт старой «арианской» парадигмы, не подтверждённая данными.

      Почему гипотеза Рыкина убедительна
      Междисциплинарность: он сочетает лингвистику, историю, политический дискурс и археологический контекст.
      Фонетическая достоверность: реконструкция *ñu/*ño согласуется с фонологией табгачского и хитанского.
      Семантическая согласованность: «младший родственник» логично вписывается в политический нарратив эпохи.
      Отсутствие жизнеспособных альтернатив: тюркские и иранские версии не выдерживают фонетико-исторической критики.
      🧭 Более широкое значение
      Гипотеза Рыкина поддерживает новую парадигму в изучении евразийских кочевников:

      Сяньби → Табгачи/Жужани → Хитаны → Монголы — это непрерывная серби-монгольская традиция, а не «тюркская волна».
      Этнонимы — не просто «имена», а политические декларации.
      «Родство» в степи — социальный конструкт, а не биологический факт.

    • В Академии можно скачать интересную статью Павла Рыкина "A NEW ETYMOLOGY OF THE NAME OF THE ROURAN".

      Цитата

      Таким образом, анализ китайских транскрипций, сопоставление с родственными языками и учёт исторического контекста позволяют с высокой степенью уверенности утверждать, что **этноним жужаней восходит к серби-монгольскому корню \*ñu / \*ño**, означавшему **«младший родственник»**. Этот термин, заимствованный из языка табгачей (или общего сяньбийского предка), был принят жужанями как **самоназвание**, отражающее их притязания на **родство с императорским домом Северной Вэй**.

      Формы **\*Ñuñan** (柔然), **\*Ñonñon** (蠕蠕), **\*Ñuñon** (蝚蠕), **\*Ñoiñoi** (芮芮) и **\*Ñoño** (茹茹) представляют собой не разрозненные имена, а **фонетические и морфологические варианты одного и того же этнонима**, образованного по типичной для монгольских языков модели: **корень + суффикс множественного числа** или **редупликация**. Все они регулярно выводятся из единой основы **\*ñu ~ \*ño**, что исключает гипотезы о тюркском или иранском происхождении имени.

      Эта этимология также согласуется с **политическими нарративами** VI века, в которых жужани фигурируют как «младшие братья» императоров Северной Вэй — не в уничижительном, а в **социально-иерархическом смысле**, характерном для евразийских степных обществ. Такое самоназвание подчёркивало не подчинение, а **право на легитимное существование** в рамках общего родового пространства.

      Следовательно, название **柔然** (*Rouran*) — это не просто звукоподражательная китайская транскрипция, а **отражение сложного взаимодействия языка, родства и власти** в раннесредневековой Центральной Азии. Оно демонстрирует, как этнонимы могли служить не только идентификационными маркерами, но и **инструментами политической легитимации**.

      Настоящая реконструкция также имеет более широкие последствия для понимания **этногенеза жужаней** и их места в истории евразийских степей. Она подтверждает их **принадлежность к серби-монгольской языковой и культурной среде**, а не к тюркскому миру, как иногда предполагалось. Это, в свою очередь, позволяет пересмотреть традиционные представления о расселении и взаимодействии кочевых народов в период между падением Сюнну и возвышением первых тюркских каганатов.

      https://www.academia.edu/145597327/A_New_Etymology_of_the_Name_of_the_Rouran_Title_page_References_?email_work_card=view-paper

      Цитата

      Все они регулярно выводятся из единой основы **\*ñu ~ \*ño**, что исключает гипотезы о тюркском или иранском происхождении имени.

      нет ли здесь связи с тюркским "ini / ини"? К сожалению база Старостина у меня не работает https://starlingdb.org/cgi-bin/main.cgi?flags=wygnnnl 

×
×
  • Создать...