1 час назад, Clownman сказал:

Один считает что кыргызы в основном воинский контингент пришли туда в период великодержавия и смешались с кимако-кыпчаками будь то взаимная интеграция или угон женщин как трофеев(как мы знаем отношения кимако-кыпчаков с кыргызским каганатом были сложные).

Админ поддерживает концепции Мокеева.

Цитирую Мокеева:

"Центром этногенеза центральноазиатского компонента кыргызской народности на этом этапе становится Прииртышье и Алтай, где существовали княжества Кыргыз и Каркыра. Здесь еще в Х-ХI вв. складывается этнополитическая группировка, включавшая местные кимакско-кипчакские, тогуз-огузские, карлукские и господствующие кыргызские племена, переместившиеся сюда с Енисея в период «кыргызского великодержавия». После ХI в. пришлые кыргызские племена полностью ассимилируются кимакско-кипчакскими, тогуз-огузскими и карлукскими племенами, которые заимствовали, однако, этническое имя «кыргыз».

Позднее утратившие свое политическое единство племена алтайских кыргызов вошли сначала в состав Ойратского союза, а затем государства Моголистан. Именно эти алтайские кыргызы в эпоху распада Монгольской империи в силу ряда политических и экономических причин стали мигрировать в Семиречье и в процессе падения государства Моголистан в конце ХV-нач. ХVI вв. полностью овладели территорией Тянь-Шаня".

См.А. Мокеев. "Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек  Б.: 2010.Стр.246".

1 час назад, Clownman сказал:

Другой считает что кыргызы там оказались в джунгарский период(тогда видимо и перешли на кыргызо-кыпчакский от местных тюрков) а весь остальной период включая золото-ордынский они прибывали в минусинской котловине и туве

Я такое не писал. Кыргызы накануне возвышения монголов была в Минусинской котловине и Тыве, военные гарнизоны были в Баргуджин Токуме,Горном Алтае и на севере Красноярска,ещё Причулумье. Монгольский Алтай отняли от кыргызов найманы. Граница между кыргызами и найманами была река Катуни,но другом источнике Бухтарма.

РаД "Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов". 

Кыргызы попали на север Восточный Туркестан в начале 14 века в рамках Юанской армии. Часть армии Тутуха была организовано из енисейских кыргызов согласно Юань Ши. Такое же концепции написал К.И. Петров. 

Но К.Петров считал нынешних кыргызов симбиозами енисейских кыргызов и кипчаков. Но его теория не потверждается генетикой. Кипчакские гены нынешних кыргызов почти отсутствует.

5 часов назад, Cuckinator сказал:

Если бы это было так мы бы говорили на -з- языке как хакассы

Крупный этнической компонент нынешних кыргызов говорили на кыпчакского типа тюркского языка. Йокаюший "Й" язык была могулов. По этому кыргызов не была выбора кроме перехода на "й" язык кипчакского типа.

Цитирую Юдина:

"У могулов был обычай давать названия своим походам. Все названия, которые нам известны, — тюркские. Из китайских источников известно, что язык могулов был похож на уйгурский, т. е. на древнеуйгурский. Наконец, могулы оставили образцы своей литературы на тюркском языке. Султан Махмуд-хан, Султан Саид-хан, Мухаммад Хайдар, Абд ар-Рашид-хан были неплохими поэтами. Сохранились их тюркские стихи.
Все вышесказанное не оставляет сомнений в том, что могулы были тюркоязычны. Как нам представляется, тюркоязычность могулов — явление не позднее, а древнее. Что касается того, на каком тюркском языке говорили могулы, то нам представляется, что они говорили на тюркском языке кыпчакского типа, близком к казахскому и киргизскому языкам. Вероятно, этот язык обладал и чертами, сближающими его с алтайским языком. Только такие качества языка могулов могут объяснитъ близостъ языков казахов и киргизов, киргизов и алтайцев. Потомки могулов лобнорцы, о чем ниже, говорят именно на таком языке".

См. В. П. Юдин, "Центральная Азия B XIV-XVIII веках глазами востоковеда"_Алматы “Дайк-Пресс" 2001.

4 часа назад, Cuckinator сказал:

Если бы это было так мы бы говорили на -з- языке как хакассы

Вот поэтому и Алтайская гипотеза наиболее реалистичная.Как я понял Алмас байке не отрицает проживание кыргызов там и что там сформировался кыргызский и южно алтайский.Но столкновение идей Рустама байке и Алмаса байке происходит во временном промежутке прибывания кыргызов там.Один считает что кыргызы в основном воинский контингент пришли туда в период великодержавия и смешались с кимако-кыпчаками будь то взаимная интеграция или угон женщин как трофеев(как мы знаем отношения кимако-кыпчаков с кыргызским каганатом были сложные).Другой считает что кыргызы там оказались в джунгарский период(тогда видимо и перешли на кыргызо-кыпчакский от местных тюрков) а весь остальной период включая золото-ордынский они прибывали в минусинской котловине и туве

В 04.03.2023 в 17:27, Jagalbay сказал:

қора — мал ұстайтын орын. Ол мал түліктерінің түріне қарай әр түрлі болады. Мысалы, ат қора, сиыр қора, қой қора, төл қора және жабық қора, т.б. Қораның төбесі көбінесе жабық болады, оны салуға жергілікті жердің жағдайына қарай кірпіш, тас, ағаш, қамыс пайдаланылады.

https://kk.wikipedia.org/wiki/Қора

Қораның төбесі көбінесе жабық болады - написано, что в большинстве случаев была крыша. Получается, были и без крыши

 

В 05.03.2023 в 10:36, АксКерБорж сказал:

Что из себя представлял в прошлом "қора" хорошо расписано у Алихана Бокейханова в его этнографических трудах "Киргизы Павлодарского уезда", "Овцеводство в Степном крае" и в других.

 

Jagalbay, если объяснения уроженца края Алихана Букейханова и объяснения вашего покорного слуги, тоже уроженца края, недостаточно, то могу привести вам еще исторические фотографии.

 

МАЭ

М.С. Вайшле

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

Подпись к снимку:

"кора - помещение для скота, внутренний вид постройки (? неразборчиво) в безлесном районе" (из кирпича-сырца, по-казахски саман):

Подпись к снимку:

"Тоже, см. выше (то есть кора), ..... (неразборчиво) во время перестилки крыши, слева у кормушки - казаки, у ворот - .....  (неразборчиво)":

 

То есть "қора" - это крытые помещения для скота, по-русски "сарай".

Точно так же слово используется у нас по сей день.

В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.

 

 

РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Уруковская волость

Кон. 19 века

Тымак (малахай, шапка-ушанка) из овчины