-
Сообщения
-
1 час назад, Kamal сказал:
Ну, во-первых, сам Едиге происходит из рода Акмангыт, который присутствует нынче как среди каракалпаков, так и среди ногайцев. А во-вторых, в преданиях и эпосах самих каракалпаков особое историческое место занимает ногайский период. Разделение каракалпаков от ногайцев в преданиях также приписывают периоду падения Казанского ханства, а окончательный разрыв произошёл со смертью Урус Мухаммеда в конце 16 века. Правда, к тому моменту уже существовали несколько групп каракалпаков, над которыми управляли как бухарские шейбаниды, так и "Лжешейбаниды" (Шайхим, Барак, Абдал Гаффар) и даже казахский Тауекель хан. Кроме того частью каракалпаков управлял сибирский хан Кучум, потомки которого в последующем стали единовластными правителями каракалпаков.
По ДНК тестирован лишь один каракалпакский мангыт с результатом близким к гаплогруппе Урусовых (Едигеиды).
Это так не работает, нужны личности Бий и Мурзы Едигеевичи. Их имена и годы правления. Историю каракалпаков я плохо знаю, поэтому не знаю правителей Едигеевичей у каракалпаков. Утверждения
5 часов назад, Kamal сказал:С Мангытского юрта Едиге выделились фактически все ныне существующие каракалпакские племена
что все племена вышли из Мангытского юрта тоже не понятно, если сами мангыты только один из нескольких племен.
Что касается ханов Чингизидов, это стандартные правители. Они правили повсюду и везде
-
АксКерБорж 1081
2 часа назад, Rust сказал:В монгольском этимологическом словаре: INǰI халх. инж, бур. энжэ, калм. инҗ приданое; (ист.) удел.
◊ − Др.-тюрк. inčü наследство.
Предполагаю, что термин образован от тюркского "ен - ин" (знак собственности, который ставили на имущество и скот).
ДТС:
Казахский:
EN-
А "чи" (инчу/енчи) - "джи/чжи" (инджи) - "джу/чжу" (инджу) и укороченный по правилам монгольской фонетики "ж" (инж) - это тюркский словообразовательный аффикс, образующий имена существительные из других имен существительных или из глаголов.
Как, на вскидку: эль (государство) - эльчи (посол государства), йол (путь) - йолчи (путник) и т.д. и т.п.
-
Kamal 892
1 час назад, Kaztughan сказал:Требует отдельного исследования, нужны данные шежире и исторические факты. Если следовать спискам то трудно назвать каракалпакским, скорее узбекским) Так как список называется "92 баулы озбек" 😀
А факт о том, что каракалпакский род Ябы это единственный схожий этноним?! Или это проблема самого факта?
-
Kamal 892
3 часа назад, Kaztughan сказал:Это интересный тезис, какие Едигеевичи управляли каракалпаками?
Ну, во-первых, сам Едиге происходит из рода Акмангыт, который присутствует нынче как среди каракалпаков, так и среди ногайцев. А во-вторых, в преданиях и эпосах самих каракалпаков особое историческое место занимает ногайский период. Разделение каракалпаков от ногайцев в преданиях также приписывают периоду падения Казанского ханства, а окончательный разрыв произошёл со смертью Ураз Мухаммеда в конце 16 века. Правда, к тому моменту уже существовали несколько групп каракалпаков, над которыми управляли как бухарские шейбаниды, так и "Лжешейбаниды" (Шайхим, Барак, Абдал Гаффар) и даже казахский Тауекель хан. Кроме того частью каракалпаков управлял сибирский хан Кучум, потомки которого в последующем стали единовластными правителями каракалпаков.
По ДНК тестирован лишь один каракалпакский мангыт, и то с результатом близким к гаплогруппе Урусовых (Едигеиды).
-
Rust 2156
12 минут назад, АксКерБорж сказал:В глоссарии Мирхонда «инджу» - собственность, наследство, личный удел членов дома Чингис-хана, особая категория земель, лично им принадлежавших.
В комментариях Л.А. Хетагурова к переводу летописи Рашид ад-Дина «инджу» - термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел».
Поэтому, ув. Рустам, можно ли задать вам 3 вопроса?
1) Какой аналог средневекового термина «инджу» в значении «приданное» есть в языках современных халха, бурятов, калмыков и др.?
2) Какова монгольская этимология термина «инджу»?
3) Нет ли связи «инджу» с древнетюркским «инчу» тоже в значении «[выделяемый детям] наследственный [удел, имущество]»?
В казахском языке, наверно и в кыргызском тоже, «енши» - доля в наследстве, часть имущества, которое выделяется сыновьям при их отделении от семьи.
Помните наверно и про «енчи юрты» сыновей Чингизхана?
В монгольском этимологическом словаре:
ЦитатаINǰI
Халх. инж, бур. энжэ, калм. инҗ приданое; (ист.) удел.◊ − Др.-тюрк. inčü наследство.
◊ → Алт. индье приданое, надел.
-
-

