В 18.01.2026 в 10:29, АксКерБорж сказал:

 

Как вы думаете, исконный язык карататарских племен в окружении рода и самого Чингизхана 

По мнению Панкратова  который посвятил изучению полжизни ССМ ,язык ССМ близок больше маньчжурскому

10 часов назад, Rust сказал:

Историю всего народа — а не только R1a, которых около 50% — надо рассматривать именно с точки зрения аутосомного анализа

Аутосмные данные кыргызов:

Distance to: Kyrgyz_(n=68)

0.00800645  Kyrgyz_Bishkek_(n=15)
0.00938349  Kyrgyz_China_(n=13)
0.02328197  Kazakh_Gansu_(n=8)
0.02489514  Kazakh_Xinjiang_(n=10)
0.02669797  Kyrgyz_Tajikistan_(n=4)
0.02956483  Kazakh_Russia_Omsk_(n=6)
0.03943787  Kazakh_Kazakhstan_(n=12)
0.04428586  Buryat_o3_(n=1)
0.04666353  Teleut_(n=10)
0.04973614  Kazakh_(n=20)
0.05232200  Altaian_(n=22)
0.05806187  Altai-Kizhi_(n=18)
0.05857885  Buryat_o2_(n=1)
0.05863572  Khakass_Kachins_(n=7)
0.06084697  Khakass_(n=3)
0.06310147  Mongol_Xinjiang_(n=8)
0.06370880  Khakass_Koibals_(n=5)
0.06563647  Kyrgyz_o1_(n=4)
0.07097610  Evenk_Khabarovsk_(Eur)
0.07401473  Khakass_Sagai_(n=7)
0.07638314  Kalmyk_(n=5)

Target: Kyrgyz_(n=68)
Distance: 1.0835% / 0.01083491
Sources: 201 | Cycles: 51 | Time: 0.11 s

66.0  East_Eurasian

33.2  West_Eurasian

0.8  South_Asian

"66% Восточно-Евразийский, 33% Западно-Евразийский"

Аутосомный анализ говорит нам: "Кыргызы в среднем на две трети восточно-евразийцы (близки к монголам, алтайцам и хакасам) и на одну треть - западно-евразийцы (близки к иранским, европейским группам)".

Гаплогруппы — это история дорог и отдельных путешественников (миграция линий).

Точного картирования маршрутов отдельных отцовских (Y-ДНК). Ученые, опираясь на мутации, могут построить "дерево" с корнем в Африке и точно проследить, через какие регионы и в какое время продвигалась та или иная ветвь.

· Выявления миграций элит, завоевателей, основателей кланов. Часто небольшая группа мужчин-пришельцев может оставить колоссальный генетический след в Y-хромосомах, который в аутосомном анализе будет почти не виден.
  · Классический пример: Распространение гаплогруппы R1b в Западной Европе связывают с миграцией степных скотоводов ямной культуры (индоевропейцев). Это была миграция в первую очередь мужских линий.
· Реконструкции миграций в глубокой древности (палеолит, неолит), когда народы в современном понимании еще не сформировались, а перемещались отдельные племена и роды.
· Определения направления потока генов. Гаплогруппа четко показывает, откуда пришла конкретная линия.

Аутосомная ДНК — это история перемещения и смешения целых поселений (миграция народов).

Выявления крупных миграций и масштабных смешений. Когда два больших народа встречаются и смешиваются, это четко фиксируется в аутосомной ДНК появлением новых генетических компонентов.
· Определения времени смешения (admixture dating). Современные методы (например, qpAdm) позволяют не только выявить источники происхождения, но и датировать, когда произошло смешение. Это ключевой инструмент для соотнесения генетики с археологией и историей.
  · Моделирование могло бы показать, что смешение ~66% восточного и ~33% западного компонента у кыргызов произошло, условно, в период между VII и XII веками, что совпадает с тюркскими миграциями и экспансиями.
· Оценки пропорций вкладов от разных мигрирующих групп. Показывает не просто факт миграции, а ее демографический масштаб.
· Отслеживания происхождения основной массы народа, а не только элит.

Ограничения для изучения миграций:

· "Размывает" древние миграции. Если событие смешения было очень давним, сигнал в аутосомной ДНК становится слабее и труднее поддается интерпретации, в то время как гаплогруппа останется неизменным маркером.
· Менее точно указывает направление миграции для конкретных предков, только общие источники.
 

 

В 18.01.2026 в 10:24, АксКерБорж сказал:

 

Мое понимание такое, что это древняя область Калмак и поэтому кто обитал в ней в разное время, тех и называли калмаками, сперва тюрков, позже монголоязычных. Ориентировочно это северные районы СУАР КНР (по вашему "треугольник") и смежные районы Казахстана и Монголии.

 

А почему область или местность Калмак ? Название почему такое Калмак ? 

7 часов назад, Esen сказал:

Ув. Рустам байке, ну если за основу взять теорию Мокеева то придется:

1. Отказаться от Кыргызского каганата и признать единственными наследниками только хакасов;

2. Отказаться от древних кыргызов ибо ядро кимако-кипчаки и признать только единственными наследниками только хакасов;

3. Признать , что кыргызы потомки кыштымов енисейских кыргызов т.е. вассалом -это кимако-кипчаки и тогуз-огузы.

Что касается исторической памяти Валиханов писал "Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы." или документ на 18 век о прощении в подданство группу кыргызов "Вашего Императорского Величества мы, всеподданнейшие рабы закона магометанского, природою киргизцы и предки наши сначала жительство имели в городах, называемых Инжия (Ныне г. Андижан) и Аксуве",    кыргызы указывали родиной Андижан и получается кыргызы выходцы из Андижанских гор ?? 

Вот фуюские кыргызы тоже не помнят Енисей, помнят только события в Джунгарии значит они выходцы как бы из Синьцзяня с территорий бывщго Джунгарского ханства ?

Про язык- тарбагатайские кыргызы полностью перешли на казахский язык и что получается они по происхождению казахи ??

 

 

Казахи происходят из разных до-чингизхановских племен Восточной и Западной степи, но сформировались как культурный, этно-генетический и лингвистический коллектив в Золотой орде. Т.е. до Золотой орды предки казахов жили во множестве ханств и государств и от них казахи не отказываются. То же самое с кыргызами. Часть из Кыргызского каганата пришла в Кимакский каганат на Алтай, потом в Могулистан и т.д. 

21 час назад, Rust сказал:

Полная ассимиляция - это смена языка (есть), культуры (есть), исторической памяти (есть, т-ш кыргызы не помнили Енисей, только Алтай). Мокеев прав, из многих компонентов с кыргызским ядром сформировался новый этнос, аутосомно примерно в 13 веке. Прямое развитие ен. кыргызов продолжалось вплоть до исчезновение ен. кыргызов в позднем средневековье в Минусе. К этому времени тш-кыргызы и ен. кыргызы были совершенно разными этносами - язык, культура, самосознание и т.д. Воевали друг с другом.

Не рассматривалась версия о перенесении названия Алтай на Алатау (Алатоо)? Название Балкан вроде было перенесено с Балхан в Туркенистане.