1 час назад, Hunnu de Taraq сказал:

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty

Как я понял из вашей ссылки, тарактинцы как-то связаны с жалайырами.

У каракалпаков жалайыры когда-то входили в состав племени кият, а точнее, в отделение тараклы-кият (по-другому - каракият), а всего у киятов есть три отделения - ак, кара и сары. "Тараклы" созвучно с казахским "таракты", но вполне возможно, что тёзки.

Здесь у меня уточняющий вопрос: - нет ли у казахских таракты связи с киятами? Изучался ли данный вопрос кем-либо?

Нынче, тараклы-кияты всё ещё существуют, но жалайыры выпали из нашего Шежере, так как в середине 18 века ушли к казахам. 

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty

@АксКерБорж https://t.me/qtaraqty

В 07.01.2026 в 18:03, Kamal сказал:

Окончательный разрыв с Ногайской Ордой официально (по общепринятой гипотезе и по одному из преданий самих же каракалпаков) произошёл после смерти бия Ураз Мухаммеда в 1598 году, но в реальности этот процесс был очень продолжительным, так как отток части каракалпакских племён от НО происходил как на несколько десятилетий ранее, так и на несколько десятилетий позже 1598 года, вплоть до того момента, когда всякие осколки бывшей НО окончательно были ликвидированы. То есть, верить гипотезе, будто каракалпаки появились в истории именно в 1598 году с разрывом союза с ногайцами, в корне неправильно, так как в это же время каракалпаки как отдельный народ упоминаются и как подданные Бухарского ханства, куда по преданиям, их предки пришли почти на 100 лет раньше от 1598 года. В любом случае, процесс сложения разных племён в отдельный народ это очень долгий исторический процесс и, если даже ногайцы в 1598 году ушли в Бухару и приняли их подданство, то за один год они никак не сложились бы в отдельный народ с другим названием, а оставались бы ногайцами. Следовательно, каракалпаки своё самоназвание никогда не утратили, а "ногаи" это просто политоним. Посему, все предания каракалпаков верны, одни ушли на завоевание Бухары (предположительно с Шейбани ханом), другие ушли после смерти Ураз Мухаммеда, а третьи ушли и того позже, например, муйтенские предания зарафшанских каракалпаков по сведениям Магидовича гласят, что они прежде жили в России и называли себя ногайцами, а не узбеками. Это говорит об их отставании от основной массы каракалпаков на несколько десятков лет, скорее всего пришли последней группой ногайских каракалпаков 1630-ых годов. В общем, для потенциального специалиста история каракалпаков обещает интереснейшие открытия. При этом, история Амударьинских каракалпаков всё это время шла совсем по другому "сценарию", которая в конечном итоге также войдёт в общую картину.

Много интересующихся с нашим ногайским прошлым, поэтому постараюсь внести некоторую ясность. Делаю это не с потолка, а есть масса источников как научно-обоснованных, так и основанные в преданиях народа.

Если читали статьи советских, в том числе отечественных историков того периода, в том числе профессора С.Камалова, то их выводы заключаются в том, что в образовании Ногайской Орды участвовали несколько волн каракалпаков, где воссоединились потомки бывших черных клобуков с прибывшими с Приаралья сородичами, которые пришли в 13 веке в связи с монгольской экспансией, так и переселялись позднее на рубеже 14-15 веков после экологической катастрофы, связанной с изменением русла Амударьи и высыханием Аральского моря. Эти тогдашние выводы историков нынче подкрепляются и новыми археологическими открытиями, полученными в результате исследований древних объектов Приаралья, так как если с ситуацией черных клобуков средневековья и монгольской экспансией 13 века всё как-то логично, то при последнем переселении 14-15 веков часть населения ушла не только на юг верх по течению Амударьи и на юго-запад по Узбою вплоть до Каспийского моря, но и в северо-западном направлении, в том числе и в Поволжье. Эти группы из-за родственной близости конечно же влились в единую массу Ногайской Орды, но в то же время, в прошлом они на целых столетия пережили некоторую обособленность друг от друга, что могло создавать некоторые обособленные военно-политические предпочтения в среде их племенных вождей, имевшие существенное влияние на своих правителей в лице Едигеидов. И отсюда же скорее всего идёт не единовременный выход всех каракалпаков из состава Ногайской Орды, а этот процесс повторился также в несколько волн. Кстати, в источниках есть очень много упоминаний, где каракалпаки 17-18 веков указывают, что правители Ногайской Орды были каракалпаками, но не берусь утверждать. В любом случае, дальнейшее накопление ДНК-данных Едигеидов со временем, надеюсь, даст конкретный ответ по этому вопросу и, если не ошибаюсь, один положительный результат среди современных каракалпаков уже есть. 

Таким образом, хотя все процессы протекавшие исключительно в истории Ногайской орды все ещё до конца не исследовано, тем не менее каракалпакская лепта в этот исторический отрезок, связанный с Ногайской Ордой выглядит примерно так.

Все равно тезки