По мавзолею Алаша-хана судя по радиокарбону это позднее подзахоронение

Алаша-хан 18 век по радиокарбону

В 15.03.2026 в 15:30, АксКерБорж сказал:

Теперь я понял вас и это вовсе не удивительно для меня, потому что все так считают, у вас мэнгу-шивэй на северо-востоке Китая и кара-татары или мэнгу-татары на северо-западе Китая один народ. Но у меня совсем другое мнение, которое совпадает с мнением ув. Zake. Поэтому во всякие "чингисовы камни", "чингисовы валы", "море-океан" и прочее якобы в Забайкалье и Маньчжурии я совсем не верю, по моему глубокому убеждению это современные фейки, 100500 раз обсуждали на форуме, возвращаться не хочется и тем более нет желания с вами спорить или дискутировать по этим вопросам.

 

Путевые записки китайца Чжан-дэ-хоя :     

... Во ста слишком ли на север от города, я заметил старинный вал, который тянулся вдаль по горам и падям; с юга примыкает к нему разрушенный городок. На вопрос: что это такое? , жившие тут отвечали, что то было, при прежней династии, укрепленным местом, в котором стояла пограничная стража .

Комментарий Палладия Кафарова:
 "Вал существует и ныне. « ...  дорога шла по длинным увалам. Вдали впереди виднелись цепи холмов, издали казавшихся значительными горами. Вблизи их,  мы заметили древний вал, который тянется с востока на запад. Сопровождавшие нас монголы называли этот вал Мо-хэрмэ, 
т. е. дурной стеной, в противоположность Цаган хэрмэ, т. е. Белой и Великой Стене. 
они уверяли, что он тянется на восток до моря. Все пространство около вала изрыто 
широкими  впадинами. Вероятно, что этот вал составлял так называемую Минчанскую 
границу, по имени Гиньского Государя Мин-чан (1190-1195 гг), которой провел здесь 
сторожевую линию, против вторжений монгольских орд».  1859 г."
 

Путешествие Чан Чуня на Запад :  

... Границу эту составляет земляной вал, устроенный одним Гиньским государем, в            правление Мин чан. Таких валов много по монгольской степи. Вероятно, эти валы в сложности составляли границу Мин чана .

В 19.03.2026 в 18:39, Oha сказал:

  Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг

... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" 

 - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром.  

Примечательны первые впечатления русских впервые вступивших на каракалпакские земли в 1873 году. Сохранилось множество записей, часть которых опубликована в "материалах' Иванова П.П.

Первыми в их глаза бросалось то, что в каракалпакских аулах очень мало мужчин чем женщин, причем мужчины в основном были или дети, или старики. По этому поводу лично моё предположение такое: во-первых, в последних крупных восстаниях 1855-1859 годов погибло очень много мужского населения, как-никак в основном бились каракалпаки против каракалпаков. А во-вторых, боеспособное мужское население хивинцы могли призвать на войну с русскими, по крайней мере, в записях участника хивинской войны русского офицера Арского значится, что из 9000 хивинских войск защищавших город Ходжейли 6000 составляла каракалпакская конница, плюс по 500 туркменской и узбекской конницы, остальные 2000 состояли из пехоты. И возможно, в других городах у защитников также были подобные соотношения, хотя, вполне возможно, что в "мясорубки" бросали именно каракалпаков, поэтому в Ходжейли, то есть в последнем рубеже перед Хивой среди оборонявшихся было много каракалпакских воинов. Как бы ни было, малочисленность крепкого плодородного мужского населения это очень печально с демографической точки зрения. Отмечается также наличие браков с казахами, иногда с узбеками или туркменами, но никогда с таджиками (сартами ?!).

По языку также отмечается, что похож на туркменский, но точно не киргизское (казахское) произношение. Моё предположение: скорее всего язык был хорезмский, который сам по себе является смесью огузского и кипчакского языков. В южных районах Каракалпакстана до сих пор сохраняется юго-западный диалект каракалпакского языка. Мои дед и бабушка со своими сверстниками говорили не на том языке, чему меня учили в каракалпакской школе, а отец и мать, родившиеся в 1930-ых годах и вовсе учились в казахских школах, выписывали и читали казахские газеты и журналы. Дома было куча газет и журналов, которых для моего каракалпакского языка трудно было читать. Впрочем, в соответствующих темах я писал о своих наблюдениях.

По антропологическому типу также отмечается резкое отличие от соседних народов. В частности, антропологический тип каракалпаков обрисован ещё при Вамбери чуть раньше побывавший среди каракалпаков, ну и русские отмечают почти те же ключевые особенности. Вамбери также особо отметил каракалпакских женщин, которые самые красивые во всей Средней Азии. Иностранные военные журналисты, освещавшие события русско-хивинской войны 1873 года и вовсе задали задачку исследовать происхождение столь загадочного народа в лице каракалпаков, который совсем не похож на окружающих его соседей - кто они и откуда они пришли?!

А главной особенностью одежды каракалпаков, русские отмечают высокую папаху черного цвета, иногда с коричневым оттенком и совсем малое количество белого цвета.

Также отмечены хозяйственная деятельность каракалпаков, главным образом занимающихся земледелием. По пути встречались им заброшенные пашни, заросшие камышом, что указывало на какой-то упадок или трагедию в жизни народа. Зато отмечается ухоженность полей в местах присутствия населения, где пашни обработаны тщательнейшим образом, что русские не могли даже думать, что народ по сути кочевой.

А самое интересное это опросы каракалпаков по поводу истории народа, их некогда проживание на Сырдарье, а также отношения с русскими. Почти никто с кем русские пытались пообщаться не смогли припомнить что-то о Сырдарье и тем более об отношениях с русскими. Посему, лично предполагаю, что русские в данном вопросе натыкались именно на тех представителей каракалпаков, которые никогда и не покидали территории Хорезма или же, с самого начала 19 века, когда Айдос бий встал во главе каракалпаков, уже шла антироссийская пропаганда и стирание всей памяти о связях с русскими, а после 1827 года, данная пропаганда уже стала неотъемлемой частью политики хивинских властей. Тем не менее, лишь один Ережеп бий (Ириджаб бий) в беседе с Соболевым рассказал более или менее события 360 летней давности (примерно получается конец 15 века, начало 16 века), которая начинается с пребывания каракалпаков в Казанском ханстве, откуда они ушли после прихода русских, а ногаи остались там. Дальше долго бродили по казахским степям, где была большая война, потом разделение каракалпаков на три части и лишь одна часть из них 70 лет назад (в начале 19 века) пришла на свои нынешние места, где встретили своих хорезмских сородичей. Но и в его рассказе есть нотка недоверия к русским, так как когда Соболев напоминает ему, что ведь, каракалпаки сами просились в русское подданство о чём имеются исторические документы, Ережеп бий ответил, что всё это выдумки некоторых бийев (Маман бий, Ерназар Алакоз), чтоб с помощью русских продвинуть себя во главе каракалпаков, мол, это они хотели присоединиться к России, но у них ничего не получилось, а других якобы стремлениях каракалпаков к русским он не слышал. То есть, Ережеп бий указывает на Маман бия и Ерназара Алакоза как на отрицательных персонажей в истории каракалпаков, что явно показывает на прохивинскую политику и, скорее всего одним из распространителей данной политики среди населения был сам Ережеп бий.

В общем, это были первые впечатления русских о каракалпаках. Но, самое главное, уже по этим ключевым моментам, русские поняли, что каракалпакам нужна особая забота и нужно их вытащить с нынешней стадии деградации и, уже в 1874 году русской администрацией были составлены большие планы на будущее. В первую очередь отменили налог за воинскую повинность, который при хивинской власти был самым тяжёлым, по объему занимая почти половину от всех уплачиваемых налогов. Бийев решено было оставить в прежнем составе до определенного времени, но при этом запретили им получать жалованья от народа путём двойного налога и назначили зарплату за счёт административных расходов. Были составлены планы на ирригационные работы для улучшения условий аграрного сектора, составлялись сметы-расходов на строительства административных центров, школ, больниц, различного рода ремесленных предприятий и т.д. и т.п. В общем, приход русских для каракалпаков правого берега Амударьи сыграл позитивную роль в процессе дальнейшего развития.

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

То что нашли не останки Джучи.

Под захоронения по всей вероятности не просто абы кто, наверное ближайшая родня если судить по остальным мавзолеям. Alasha Khan - SKZ 001, Ayakkamiir SKZ003