5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Где вы локализуетк коронный юрт Чх ? 

 

К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков.

И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" ))

Цзинь в 1147 году:

Цзинь в 1227 году:

 

8 часов назад, Rust сказал:

Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы.

 

Я не сторонник утвердительных выводов лишь на основе созвучий, в данном случае Тез = Тэсийн-гол, тем более когда есть противоречия.

 

8 часов назад, Rust сказал:

Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках:

 

Вы постоянно ссылаетесь на комментарии к текстам источников, т.е. на мнения разных историков, но они разве могут служить аксиомой? 

 

8 часов назад, Rust сказал:

Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход.

 

Почему тогда вы принимаете один из топонимов из речи кагана? Один подходит, а второй нет? ))

 

8 часов назад, Rust сказал:

И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.

 

Я как и вы владею тюркским языком, поэтому и задал вам вопрос, думаю он вполне уместный и думаю на кыргызском языке тоже можно понять топоним двояко, не только верховье реки, но и горная вершина.

 

Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117

Вдоль центрального участка вала городища располагаются группами по
два-три городища, находящимися на расстоянии 0,03–3,8 км одно от друго-
го. Они имеют четырехугольную, круглую или комбинированную (когда
четырехугольная цитадель вписана в круг или четырехугольник) форму.
Городища окружены стеной, снаружи которой располагается ров. Встреча-
ются большие и малые квадратные городища. Расстояние от городищ до
вала от 0 до 6,9 км, между отдельными группами городищ — 13,7–34 км.
Вдоль центрального участка зафиксировано 28 городищ.

На западном участке круглых городищ нет. На восточном 2.

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Где вы локализуетк коронный юрт Чх

Явно не на границе. Все подчинялись [государству] Цзинь в качестве вассалов 445. Каждый год их князь сам приезжал на место [приема] дани на цзиньской границе и лично преподносил [дань]. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали [их] на свою территорию” 446.

В 15.03.2026 в 10:30, АксКерБорж сказал:

это современные фейки, 100500 раз

Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.  По вашему современный фейк.