2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Написал же, что нету

 

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много.

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Может у вас не стыковка? Потому что до вас все востоковеды исследовали, на верно вы америкы снова открыли?)

 

Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй ))

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Это одно и то же называние на разных языках, разных диалектов, но по вашему спорная, ржу не могу 😄

 

Как у вас всё просто. )

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

согласно Рашид ад-Дина Могулистан- это страна монголов, не путать с  тюркоязычным Могулистаном 15-16 вв. 

 

А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Баргуджин Токум-это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум.

 

Научный консенсус не является сам по себе научным аргументом и не является частью научного метода, так гласит Википедия.

Тем более вы говорите о таком консенсусе, который противоречит данным письменного источника (они перечислены выше).

Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо добросовестное заблуждение, либо преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации.

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Ю.С.Худяков представляет её территории

П.Пельо и Л.Амбис установили географические рамки области

 

Давайте сами проанализируем тексты источников (информацию современников и очевидцев), ведь они сейчас  многие доступны для нас, а не ссылаться на историков. Историки тоже люди и тоже могут ошибаться со своими консенсусами. )) 

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Рашид ад-Дин ясно отличает Алтай от Баргуджин Токума.

 

Он не связывает Баргуджин-Токум с Алтаем, с чего вы это выдумали?

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

РаД написал, что Баргуджин Токуме основном обитает монголы. Как раз на современном Алтае- тюркоязычные, на Байкале- монголоязычны народы обитают до сих пор.

 

Ну если вы делите тогдашний мир по современному разделению "монголы и тюрки", тогда все с вами понятно. )

И зачем искажать слова летописца, он в этой области отмечает лесные племена, даже поименно.

Кстати, какие конкретно племена вы имеете в виду под "монголами", обитавшими в Баргуджин-Токуме?

 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Согласно Рашид ад-Дина теленгити обитали на Алтае, которые были от кыргызов 30 дней пути.

 

И какое по вашему это расстояние в километрах?

И дайте пожалуйста цитату из летописи про этот эпизод.

 

19 часов назад, Qairly сказал:

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее. 

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Где в историческом обозримом прошлом обитали и до сих пор обитают ойраты, теленгуты и урянкаи мы прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближе к Алтаю, Алтайские горы. 

Рашид ад-Дин ясно отличает Алтай от Баргуджин Токума. Согласно Рашид ад-Дина теленгити обитали на Алтае, которые были от кыргызов 30 дней пути. А Баргуджин Токума обитали теелеси и  лесные урянкаи, ближи Шихшита ойраты. РаД написал, что Баргуджин Токуме основном обитает монголы. Как раз на современном Алтае- тюркоязычные, на Байкале- монголоязычны народы обитают до сих пор.

Баргуджин Токум-это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум.

 Ю.С.Худяков представляет её территории к северу от Селенги, включая Восточные Саяны, Хамар-Дабан и степное Забайкалье. На основе детального анализа сведений широкого круга источников, П.Пельо и Л.Амбис установили географические рамки области Баргуджин-Токума в монгольскую эпоху в пределах всей долины озера Байкал.

Оба правы, Ю. Худяков определел точно входивший в состав Кыргызского Каганата, а французские учёные исторический Баргуджин Токум верно определили. 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Можете сюда скинуть информацию про такие поиски Кикаса и раскопки в районе Лесосибирска и Стрелки

Написал же, что нету

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Всем понятно несмотря на кучу нестыковок? Хорошие у вас методы исследования. ))

Может у вас не стыковка? Потому что до вас все востоковеды исследовали, на верно вы америкы снова открыли?) По вашему так, если на кыргызском языке русские орус, на китайском языке олус, на казахском орыс, значить разные народы. Потому что вы так рассуждаете: 

"на основе спорных чтений, например: Слнкай = Сэлэнгэ, Кара-Корум = Хархорин, Клрн = Хэрлэн, Анкара/Алкара = Ангара, Он-Оркун = Орхон и др.?"

Это одно и то же называние на разных языках, разных диалектов, но по вашему спорная, ржу не могу 😄

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

В стране Могулистан холод бывает чрезмерным, а в особенности в той ее части, которую называют Баргуджин-Токум

Он Баргуджин Токум включает в Могулистан, согласно Рашид ад-Дина Могулистан- это страна монголов, не путать с  тюркоязычным Могулистаном 15-16 вв. Языке персов, турков,арабов, индусов Монголия всегда была Могулистан, то есть Земля монголов.