Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 35 минут назад, Rust сказал:

      По данным китайских источников кыргызы были переселены в Минусу хуннами.

      У хакасов есть "кыргызские" линии, фамилии - они прямые потомки ен. кыргызов.

      "Хагас есть древнее государство Гянь-Гун. Оно лежит от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор. Иные называют сие государство Гюйву и Гйегу. Жители перемешались с динлинами.  Владение Хагас некогда составляло западные пределы хуннов...
      Впоследствии Чжичжы Шаньюй, покорив Гяньгунь, утвердил здесь свое пребывание, в 7.000 ли от орды восточного Шаньюя на запад, в 5.000 от Чешы на север; почему владетели сей страны впоследствии ошибочно Хягас называли Гйегу и Гйегйесы"
      (Синь Тан Шу).
      Координаты совпадают с Минусинской котловиной. Действительно хунского дворца нашли в Абакане, датировка 1 век до нашей эры.
      Подтверждает археология:
      "В 1940 г. на левом берегу р. Абакан обнаружено крупное городище со стенами, рвами и с развалинами необычного для этих мест глинобитного дворца с кровлей китайского типа, на круглой карнизной черепице (кит. вадан 瓦當) которого нанесена надпись иероглифами (Евтюхова, Левашева, 1946; Киселёв, 1949; Кызласов, 2001, 2006). Надпись содержит высокий титул «Сын Неба» 天子 и является благопожеланием: 天子千秋萬歲常樂未央 «Сыну Неба – тысячу осеней, десять тысяч лет, постоянной радости без предела»".
      См.Ю.Н. Есин. Новая гипотеза о владельце Абаканского дворца.
      Впервые кыргызы упоминаются в китайских источниках династии Хань под названием гяньгунь /цзяньгунь/ в конце III в. до н.э. в перечне племен, покоренных хуннским шаньюем Модэ на землях, находящихся севернее хуннских владений
      См.Ю.С. Худяков. Кыргызы на просторах Азии.
      Согласно концепции профессора С. В. Киселева, после хуннских завоеваний монголоидный народ, который у китайцев называется «гяньгуни», в 1 веке до нашей эры двинулся из Северо-Западной Монголии в Минусинскую котловину на Енисей, где они перемешались с европейскими динлинами, став енисейскими кыргызами.
      См.С.В.Киселёв. Древняя история Южной Сибири.
      Тут нету описания внешности гяньгунь, еще нету точная локализация первых кыргызов, которые упоминает Сыма Цзян д.н.э. 3 века.
      На свете молекулярной генетике можно уверенно сказать, что енисейские кыргызы были автохтонами Минусинской котловины.
      Если считать допустимым гипотезы профессора Киселева, получается тагарцы динлини которые смешались с дневными кыргызами. Такое гипотеза не противоречит генетике 🧬. Как раз нынешними кыргызами и тагаруами установлены генетическая преемственность.

      А что касается хакасов, енисейские кыргызы вошли как этнической компонент, они ассимлировонно с сагайцами и качинцами. Самоназвание тадар/тадарлар 

    • 26 минут назад, Rust сказал:

      Да, часть кыргызов как раз прямые потомки этих карасукцев. По ен. кыргызам вообще нет палеоданных, так как они сжигали трупы.

      Вроде бы енисейские не сжигали детей. 

    • 45 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Они опирались работы Питера Андерхила, уже устаревшая научная работа.

      Ув. Алмас Аманбаев какой субклад у Таштыкцев ?

      Почему Волков говорить , что при генетическом тестировании или исследовании представителя таштыкской кульуты было совпадение с западными хакасами, шорцами и Т-Ш кыргызами по второй линии ?

    • 34 минуты назад, Rust сказал:

      Нет конечно, R1a это енисейские кыргызы.

      1. Относительно трупосожжения - честно не изучал этот вопрос, надо смотреть.

      2. Ен. кыргызы были переселены на реку Или в ставку хунтайджи, он их использовал как силу против других ойратских феодалов. Ойраты контролировали и северный Кыргызстан. Есть одна версия, что вроде часть ен. кыргызов ушло к кыргызам, вроде это род Шибир на юге КР. Но это надо проверять.

      Ув. Рустам байке вроде бы на ютубе слышал как рассказывал хакаский историк Угдежеков С. , чо енисейски кыргызы при столкновении  с русскими казаками старались сжигать трупы, но насколько данная информация соответствует действительности не знаю.

      Я где то читал, что джунгары могли разместить енисейских кыргызов на территории Нарыской, Ыссык Кульской, Чуй -Талаской области. Был же один источник как кыргызы Т-Ш вытеснили мингатов которые жили вдоль реки Талас и те вместе с енисейскими кыргыза ми телеутами бежали в сторону Алтая. 

    • 19 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

      Конечно у вас есть... крупное племя в составе Ичкилик))

      Вы считаете , что у кыргызов R1a от кимако-кипчаков ??

       

  • Хронологии

×
×
  • Создать...