4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Головные уборы типа "войлочный калпак" с вырезом встречаются на средневековых миниатюрах.

У карататарских полемен (средневековых монголов):

Вот, самое интересное: кара племена- это потомки монголоидных отцов, носили калпак с вырезами по бокам. 

Племена предки которых были европеоидами- ак или сары, носили вырезом вперед. 

11 часов назад, Aether сказал:

Потомки нушиби- он канат правое крыло кыргызов(разрез на калпаке спереди)

Я как Бугинец могу сказать что Бугу тоже носили разерзом на бок.Мне это еще мой отец говорил а ему его отец,что относительно недавно начали носить разрезом вперед в наших краях

21 минуту назад, Aether сказал:

Вот она и рыжая знать у кыргызов и казахов. 

Цветовые разделения это про стороны света а не морфологические признаки.Да и знать у кыргызов скорее всего была темно пигментированная,из за династических браков.

21 минуту назад, Aether сказал:

Карлуки - это по сути народ 10 стрел. Карлуки - это как раз в будущем и есть дикокаменные киргизы,

Карлукский компонент имеется но она маленькая.Основа кыргызов это сибиро-тюркский компонент

4 часа назад, Rust сказал:

Ну это очень серьезные выводы, основанные на очень простом допущении. Войлочная шляпа использовалась енисейскими кыргызами, есть данные китайских источников. Они точно к дулу и нушиби не имеют отношения.

Войлочный калпак носили еще скифы и саки. А вот вырезы на нем делают казахи и кыргызы.  Причем казахи в основном два выреза по бокам, а кыргызы - один спереди. племенам он ок будун было не даром дано такое название.  Они имели 100 000 лучников. Т.е. распределение их на 10 стрел было связано с тем, что они хорошие лучники. Каждая стрела-племя по тумену лучников.

Дулу пришли с Алтая.  Нушиби скорее всего  спустились с гор или прошли через горы.  Потомки дулу у русских стали называться  киргиз- кайсаками, а потомки нушиби -   дикокаменными киргизами.  И те, и те, киргизы т.к. входили в киргизский каганат. 

О том, что дулу и нушиби имеют разное происхождение говорит различие в названии титулов. Дулу - шад и чур, нушиби - эркин. Т.е. это 2 разнородные племенные объединения, которые образовали Западнотюркский каганат. В этот период и произошло деление племен на правое и левое крыло, так 5 племен нушиби стали правым крылом, а 5 племен дулу - левым.  Потом между ними начались междоусобицы вследствие чего каганат распался и на его месте образовался Тюргешский каганат.  В связи с ним упоминаются кара тюргеши, сары тюргеши и собственно дулу.  Сары тюргеши представляли по Гумилеву знать:

Цитата

Первые сведения о тюргешах относится ко второй четверти VII века, когда они входили в союз пяти племен дулу, живших на территории Семиречья. Которые делились на «жёлтые» и «чёрные» роды. Жёлтые тюргеши символизировали знать, а черные тюргеши представляли народ. Сами тюргеши были многочисленным народом. Во время правления Ушлика было 140 000 воинов, но в момент кульминации Согэ, она достигала до 300 000 воинов. Само численность тюргешей колебалась от 500 000 до 700 000 человек.

Вот она и рыжая знать у кыргызов и казахов. 

После распада Западнотюркского каганата народ дулу и нушиби упоминаются китайскими источниками вместе  под одним именем- народа 10-ти стрел: 

Цитата

Каган табгачский был нашим врагом. Каган десяти стрел был нашим врагом. Но больше всего был нашим врагом киргизский сильный каган

под каганом 10-ти стрел имеется ввиду Согэ.  Здесь явно указано, что народ 10-ти стрел и киргизский каганат - это различные государства. 

Цитата

 

В 711 году войско Второго Восточно-тюркского каганата, во главе Тоньюкука и Инэля разбило армию Согэ в битве при Болучу. Тюргешский каганат временно перестал существовать. Остатки тюргешских войск отступили в Сырдырью и дальше ушли на юг. Вожди западнотюркских племен поспешили выразить покорность и новому сюзерену:

Цитата

В ту ночь мы отправили (послов) к каждому народу. Услышав эти слова, беги и народ «десяти стрел» все пришли и подчинились.

 

Т.е. народ десяти стрел никуда не делся с этой территории, в том числе и нушиби, а входил в тюргешский каганат и покорился правителю Восточнотюркского каганата. Хотя армия тюргешей ушла.  Но уже 

Цитата

В 716 году Сулук вернулся в Семиречье, и объявил себя тюргеш-каганом, и восстановил Тюргешский каганат.

Т.е. племена он ок будун  остались на своем месте и в тюргешском каганате. Хотя перестали враждовать и стали смешиваться. А далее оказались  на своем же месте в составе Карлукского каганата. Далее караханиды, каракитаи,  

Вот около 1000 год карта ибн Хаукаля

Карлуки граничат с Тибетом.  С другой стороны карлуки граничат с киргизами - это как раз киргиз-кайсаки.  И с двух сторон карлуки граничат с огузами  и тогуз огузами. И с еще одной стороны с хорасаном - грубо говоря с современными узбеками. Т.е. карлуки локализованы в области, занимаемой современным Кыргызстаном и южным Казахстаном. Карлуки - это по сути народ 10 стрел. Карлуки - это как раз в будущем и есть дикокаменные киргизы, а потом киргизы, северные и южные. Южные - это нушиби, а северные вместе с южными казахами- дулу. Тогузогуз - уйгуры в нынешнем Синцзянь уйгурском АО Китая.

Картинки не открываются.

В 31.03.2026 в 21:00, Aether сказал:

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у   крыла ак уул (белые сыновья).  Также аналогичные вырез на шапках bork  делали во времена османской империи турки. У русских тоже были шапки с таким вырезом.  Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать?  У каких народов еще были или есть  шапки с аналогичным  вырезом?

Головные уборы типа "войлочный калпак" с вырезом встречаются на средневековых миниатюрах.

У карататарских полемен (средневековых монголов):

у куманов (половцев):

и даже у киданей (ктай):