Из книги: В.Я. Бутанаев. Этническая история хакасов XVII-XIX вв. М.: Изд-во АН СССР, 1990.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-
Сообщения
-
asan-kaygy 2756
Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025.
https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b- abylaj-han-duirindegi-aza-cin- arym-at/read/
https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b- abylaj-han-duirindegi-aza-cin- arym-a2/read/ -
asan-kaygy 2756
Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025.
https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b- abylaj-han-duirindegi-aza-cin- arym-at/read/
https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b- abylaj-han-duirindegi-aza-cin- arym-a2/read/ -
АксКерБорж 1078
11 часов назад, Rust сказал:гор Отюкен, ныне Хангайские горы
Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.
У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.
Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии.
Тогда как Хангай расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.
-
АксКерБорж 1078
10 часов назад, Oha сказал:Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.
В вашем представлении это одно и то же.
В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же.
10 часов назад, Oha сказал:1) Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв. , в Уйгурии ,западном Алтае.
Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !!
2) Шизофрения.
1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов.
В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности.
2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))
-
Kamal 892
Российский этнограф Гребенкин А.Д. перечислил некоторые каракалпакские рода, проживавшие в 19 веке в Зарафшанской долине, среди которых есть также некоторые Муйтенские рода. В списке есть подроды групп Айлар (Уйсуны), Алпылар (Жуантаяк) и Абызлар. Также, многие подроды показаны как "Ети ул", "Биш ул", "Биш саит" и тд, поэтому разобрать какой группе они относились, трудно, возможно есть кто-то также из групп Байлар и Баршалар. Жаль, что никто в своё время не разбирался этим вопросом, сейчас наверное вряд ли удастся, там все уже стали узбеками. Толстова Л.С. в середине 20 века уже указывала на их сильную ассимиляцию с узбеками, в своих статьях показала их термином "узбек-каракалпак".
Bake, ниже загружу список родов, записанных Гребенкиным, вполне возможно даже, что список неполный, тем не менее что есть то есть. Только, пусть не смущает язык по оригинальному тексту автора, вроде похожий на узбекский, но это старокаракалпакский язык. Я не знаю какого вы года рождения, наверное, молод ещё. Моё детство как раз прошло на стыке смены языка, был свидетелем разговорной речи своих бабушек и дедушек, родившихся в 19 веке, впрочем в теме "Каракалпакский язык" есть мои посты, там я писал об эволюции каракалпакского языка на основании своих личных наблюдений. В списке Гребенкина написано уйшун-митан, но по Шежере Муйтенов, Уйшуни сами являются подродом группы Айлар (Уйсун, Байуйсун). Тут тоже вопрос, есть ли параллели Айлар с башкирскими Айле?!
Деление зарафшанских каракалпаков:
I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали.
II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк.
III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.
-
-
Обратная связь
Рекомендуемые комментарии
Комментариев нет