Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • По хивинской части истории есть несколько статьей советского периода относительно лишь восстаний каракалпаков - Айдос бия (1827 г), Ерназара Алакоза (1855-1856 гг) и Мухаммеда Фены (1858-1859 г). По этим вопросам ещё будут отдельные посты, но сначала правильнее было бы объяснить читателю - кто такие "Аральцы" и, почему же они так быстро смешались с пришлыми каракалпаками?!

      Во-первых, термин "Аральцы" не имеет этнического значения, а имеет такое же географическое значение как "Хивинцы", под которыми обозначали всех жителей Хивинского ханства. Во-вторых, "Аральцы", потому что столица первых правителей находилась в городе Арал (нынче, г.Конрат), где после нового обводнения старого русла Амударьи был построен первый город. По информации А.Куна, данный город построен каракалпаками рода Конрат в начале 17 века. Далее, в 1643 году там же коронован Абулгази хан, который позже перенес свою резиденцию в Хиву, в связи с чем ханство стало называться Хивинским. Разрыв отношений с Хивой и выделение Арала в отдельное ханство начинается скорее всего с активизацией вмешательства Кучумовичей в Арале и Хиве на рубеже 17-18 веков, по крайней мере Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году, Хасан султан также был в Арале, но в 1704 году он значится у калмыцкого Аюки хана, а его сын Ишим Мухаммед в 1714 году числится также Аральским ханом, хотя он же в это время управлял Сырдарьинскими каракалпаками. Одновременно в двух местах он не мог находиться, стало быть Аральцы его признавали своим ханом и управлялись его ставленниками. Кроме того, среди архивных данных 1720-ых годов есть сведения определяющие степень вражды между хивинцами и аральцами, при встрече они были готовы умертвить друг-друга на месте. Эти эпизоды дают нам понять, что близкие отношения Аральцев с Сырдарьинскими каракалпаками складывались ещё издавна. По сути, как ранее упоминалось мной, Аральцы те же каракалпаки, которые в период Аральского бедствия 15-16 веков (опустынивание дельты Амударьи) ушли не на северо-запад как многие, а переселились в более благополучные районы по юго-востоку и юго-западу от дельты Амударьи, а с началом восстановления русла Амударьи в начале 17 века вернулись в свои родные края. 

      Родоплеменной состав Аральцев указан в "Фирдоус аль-икбал". Хотя данный источник написан в 19 веке и всех записали в узбеки, тем не менее список племён и родов приписывают периоду правления Абулгази хана, то есть к 17 веку, которые за исключением Джалаиров полностью идентичны современному каракалпакскому Шежере. Причём, указывается ещё "14 уруг" как совокупность неких 14 родов, хотя "Онторт уру" является названием каракалпакского Арыса и больше нигде не встречается. При этом надо отметить, хотя в "Фирдоус аль-икбал" все племена указаны узбекскими, по определению Вамбери сами "узбеки" в 19 веке ещё не имели этнического значения. Поэтому, скорее всего летописцы следовали определению Рузбихана, где все подвластные шибанидам, казахским ханам и мангытам племена назывались "узбеками". А каракалпаки признавали своими ханами исключительно шибанидов (Кучумовичей) или же Едигеидов (мангытов). То есть, понятие нация в 19 веке ещё не было утверждено. Потому и Айдос бий, в столь решающий для народа час, выбрал своих Конратов (хивинских кунгратов) как близких соплеменников с кем ему жить и строить будущее, не он и никто другой тогда не знали, что Конраты в скором будущем могут разделиться в разные нации.

      Таким образом, термин "аральские узбеки" применяется только в "Фирдоус аль-икбал", но не означает национальность. У Татищева неопределенность, так как указывает три термина - Аральцы, Аральские народы, Аральские узбеки. У Гладышева и Муравина - просто Аральцы, у которых традиции схожи с каракалпакскими. Больше нигде Аральцы не идентифицируются какой-то конкретной народностью. Что касается территорий, то вся территория бывшего Аральского ханства нынче называется Республика Каракалпакстан. 

      Ещё параллели: Арыс "Конрат" делится на Шуллук и Жаунгыр. Как в предыдущих постах писал, Шуллуки это местные аральские Конраты, а Жаунгыры - пришлые. Арыс "Онторт уру" - изначально остатки Арыса Кипчак, насчитывавший всего 14 родов под управлением Маман бия, к которым ввиду утраты былой численности присоединены также Арысы Мангыт, Кенегес и Кытай. Следовательно, "14 уруг", упоминаемые в "Фирдоус аль-икбал", во времена правления Абулгази хана в пределах Хивы не могли существовать. Если бы такое название упоминалось в сочинениях самого Абулгази хана, вопросов не возникало бы, а так "14 уруг" скорее всего просто интерпретация летописцев 19 века в связи с действующим в то время Арысом "Онторт уру".

       

       

    • В 27.02.2026 в 09:40, Rust сказал:

      Даже по ув. Зуеву кюмюль - это название ПЛЕМЕНИ, неважно как и откуда полученное. 

      Короче вообще не нашёл родовое деление енисейских кыргызов. Они делились тардуш и тёёлёс, правобережные племена- тардуш, левобережные племена- тёёлес.

      Ещё аристократический род или дом называется Аже,позже Иди.

      Кыргызы впервые начали делиться Оң и Сол, еше по родам в Моголистане. 

      «Имам пошел и овладел МингДжубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша"

      Перевод Ромодина.

      «Когда они (кыргызы) впервые(примерно 1470-80гг) проникли в горы (Тянь-Шаня), не позволяли соединенным отрядам распыляться, а в соответствии с обстановкой пользовались пастбищами в горных долинах, куда проникли первоначально. Специально выделили места кочевий, и по местам кочевий и названиям гор именовали каждое племя».

       «Си юйчжи» («Описание западных земель»), составленной около 1763-1770 гг., перевод Г. П.Супруненко.

      Это же логично, потому что енисейские кыргызы были в составе империи Юань, потом Ойратов. Источники просто называет кыргыз и всё. Когда кыргызы в Моголистане стали самостоятельно, начали структиризоватся.

      Кёмюл всего манихейство, например, если народ принимает ислам, называется мусульмане. Но народа есть свое название.

    • 49 минут назад, АксКерБорж сказал:

      Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему

      Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком :                                                                 https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ 

           Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

       

    • 1 час назад, Oha сказал:

      Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

       

      Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему?

      Вас попросту трудно понять.

       

    • В 08.09.2024 в 13:54, АксКерБорж сказал:

      А мне не лень. )

      Вот они навскидку(не все)

                 ... (далее список карататарина и пропуск мой (хайрхановеда))

      В них приставки хайрхан и хаан/хан нет.

      Выходит , что современная Монголия и Монголия-Тартария не одно и то же.

       

      Цитата

       

      Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

  • Из книги: В.Я. Бутанаев. Этническая история хакасов XVII-XIX вв. М.: Изд-во АН СССР, 1990.

    ХААС

    Хасха

    Хыргыс

     Ах хасха (Белый хасха)

     Ах хыргыс (Белый хыргыс)

     Хара хасха (Черный хасха)

     Хара хыргыс (Черный хыргыс)

     Кёк хасха (Голубой хасха)

     Кёк хыргыс (Голубой хыргыс)

     Малчан хасха (Белолобый хасха)

     Малчан хыргыс (Белолобый хыргыс)

     Тарыг хасха (Гнедой хасха)

     Сарыг хыргыс (Белолобый хыргыс)

     Талчан хасха

     Талчан хыргыс

     Паратан хасха

     Чарба хыргыс

     Ойрат хасха

     Алгай хыргыс

     Силген хасха

     Том хыргыс

     Талгын хасха

     Пилтир хыргыс

     Сабот хасха

     Ойрат хыргыс

    Пюрют

     Туба

     Ах пюрют

     Чода хыргыс

     Хара пюрют

     Хырын хыргыс

     Кёк пюрют

     Паратан хыргыс

     Хасха пюрют

    Соххы

     Малчан пюрют

     Ах сохы

     Чода пюрют

     Хара соххы

     Талчан пюрют

     Кёк соххы

    Ызыр

     Хасха соххы

     Талчан ызыр

     Сартан

    Тиин

    Чарын

     Ах тиин

     Хуу чарын (Белый чарын)

     Хара тиин

    Частых

    Аара

     Азах частых (Нижний частых)

    Чилдег

     Пас частых (Верхний)

    Ханмазы

    Пилтiр

    Аба

     

    ТУБА, ХОЙБАЛ

    Мадор

    Пайгудуг

    Чода

     Улуг пайгудуг

    Хан

     Кiчiг пайгудуг

    Хайдын

    Кёл

    Ынгара

    Пёгеч

    Койге

    Кистим

    Ордыт

    Чарча

    Чонмай

    Урген

    Харнат

    Сый

    Аскачы

     

    САГАЙ

    Тиилек

    Сагай

    Сарыглар

     Ююс сагай

    Хырхыс

     Том сагай

    Пюрют

    Кедегес

     Хасха iргiт

    Кёчингес

    Читi пÿÿр

    Чода

     Ах пÿÿр

    Аба

     Кёк пÿÿр

    Iчеге

     Хара пÿÿр

    Сойыт

     Хуу пÿÿр

    Харга

     Хасха пÿÿр

    Iргiт

    Таг пÿÿр

    Туран

     Суг пÿÿр

     

    ПИЛТIР

    Чыстар

    Пилтiр

     Ах чыстар

     Ах пилтiр

     Хара чыстар

     Хара пилтiр

    Кичiн

    Табан

    Сарыглар

     Ах табан

    Читi пююр

     Хара табан

    Том

    Хахпына

     Том

     Суг хахпына

     Чилей

     Таг хахпына

     Читi пююр

     

    ПŸРŸС

    Суг харгазы

    Таг харгазы

     Сибiчiн

     Туран

     Сайын: Чоон сайын (Большой сайын)

    Хобый

     Сайын: Оох сайын (Мелкий сайын)

    Хый

     Сайын: Табан сайын

     Туйбас

     Сайын: Тиилек сайын

    Хызыл Хая

    Таяс

    Сор

     Таяс: Ах таяс

     Сор: Хара сор

     Таяс: Хара таяс

     Сор: Ах сор

     Читi пÿÿр

     

     Халар

     

    ХЫЗЫЛ

    Ажыг

    Ыгы

     Улуг ажыг

     Улуг ыгы

     Кiчiг ажыг

     Кiчiг ыгы

    Пуга

    Хамнар

     Улуг пуга

     Улуг хамнар

     Кiчiг пуга

     Кiчiг хамнар

    Хыргыс

    Аргын

     Чода хыргыс

     Улуг аргын

     Ызыр хыргыс

     Кiчiг аргын

    Хызыл

    Шуш

    Халмах

    Телеñет

    Тумат

    Нарба (Нарбазан)

    Пÿрÿт

    Пелет

    Тюйзе

     

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...