Из книги: В.Я. Бутанаев. Этническая история хакасов XVII-XIX вв. М.: Изд-во АН СССР, 1990.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-
Сообщения
-
АксКерБорж 1078
В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:t*e >z b*ašynta
у верховьев реки Тез
Может быть это прозвучит дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.
Почему "tez bašynta" и "tez bašy" в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слова река в обсуждаемом контексте памятника нет)
Почему бы не перевести слова автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже очевидному и допустимому?
Почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез"?
-
Бозбет Шыны 53
В 17.08.2025 в 13:33, Бозбет Шыны сказал:Оценочное время жизни основателя Ж-лы R1b-BY40441 (1420 CE) со вторым родоначальником O2-FT236035 немного расходится, но все еще в рамках погрешности. Родоначальник O2-FT236035 жил примерно 23 поколения назад, т.е. где-то в конце 13 века.
Скорее всего конец 13 - нач. 14 века будет более точной оценкой и для R1b, поскольку в этот период сформировался субклад R-BY62554, который предположительно охватывает также Жагалбайлы проживающих в РФ.
Расхождение с линией Хорасан Кожа оценивается серединой 9 века.
Есть вероятность что узбек R1b-BY40441 из Тахар попадает в один кластер с основателем Жагалбайлы, а также с представителем Хорасан Кожа. Их общими предками могли быть средневековые тюрки кыпчаки или канглы.
-
Бозбет Шыны 53
Узбек из Тахара
R1b → R-M478 → R-BY40441
По данным исследования 2012 года [1], у узбека с кодом образца 26 из провинции Тахар определена гаплогруппа R-BY40441, общий предок современных носителей которой жил около 4600 г. до н. э. Современные представители линии разделяются на две основные ветви: R-BY13053, более распространённую среди степных и среднеазиатских народов, и R-BY67329, встречающуюся преимущественно среди кавказских и европейских популяций.
Палеогенетические образцы данной линии чаще всего фиксируются среди степных популяций, включая сарматов, тюрков и монголов.
ПалеоДНК образцы
Dongtalede 36
(Алтай Железного века, 755 - 420 гг. до н. э.)
Pogorăști 10 / Târgșor 118
(сарматы, 43 г. до н. э. - 205 г. н. э.)
Pavlodar 92 (кочевник Железного века, 51 г. до н. э. - 204 г. н. э.)
Tavan 5 (монгол, 1300 - 1400 гг. н. э.)
Источник: https://t.me/uzbekdna -
АксКерБорж 1078
В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.
Я такого никогда не писал, нельзя искажать и переиначивать слова других.
В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая.
Упоминания Хангая (Хэнтэя тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, он не упоминается даже в обширной письменной источниковедческой базе по средневековым татарским-монгольским племенам, по Чингизхану.
Это ведь о чем-то да говорит.
-
АксКерБорж 1078
В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:Истоки реки Тез - современная река Тес составляли западные склоны гор Отюкен, ныне Хангайские горы.
Транскрипция, перевод и издание памятника из «Могойн Шинэ Ус» были осуществлены недавно С.Г. Кляшторным: «8 (20) toqyd*u m ol jyl < ötüken kedin učunta t*e >z b*ašynta q*a s*ar qord*a n org*in *anta toqytd*y m j*a j*a nta j*a j l*a d m j*a qal*a dym». Перевод: «8 (20) я их разгромил. В том году я приказал учредить ставку в Касар Кордане, что у верховьев реки Тез, на западном склоне Отюкена» [Кляшторный, 2010 с. 56, 63]. Реконструированное исследователем название ставки уйгурского кагана как «q*a s*a r qorď*an» (Касар Кордан) нет в «Древнетюркском словаре» [см. 8], по-видимому, из-за того, что такой вариант прочтения был предложен позже составления самого словаря.
Кушкумбаев А.К.
Да не спешите вы закрывать открытый вопрос. ))
Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай.
Кстати, а вы можете показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом? Или у вас подход выборочный?
-
-
Обратная связь
Рекомендуемые комментарии
Комментариев нет