Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 14 часов назад, АксКерБорж сказал:

      Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

      У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

      Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

      image.jpg

      Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

      Ссылка на мнение Махмуда Кашгари, который жил спустя несколько веков после тюркских и уйгурских каганатов конечно же историчнее, чем личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес. Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?

      В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку.

      Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова:

      Цитата

      Я сделал вас многочисленными. Нет фальши в этих словах. Если тюрками правит каган из горы Отюкэн нет грусти и печали в стране. 

       Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае.

      Так что, вопрос закрыт.

    • Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025.

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-at/read/

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-a2/read/

    • Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025.

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-at/read/

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-a2/read/

    • 11 часов назад, Rust сказал:

      гор Отюкен, ныне Хангайские горы

       

      Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

      У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

      Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

      image.jpg

      Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

       

    • 10 часов назад, Oha сказал:

      Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.

       

      В вашем представлении это одно и то же.

      В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же.

       

      10 часов назад, Oha сказал:

      1) Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв.  , в  Уйгурии ,западном Алтае.

      Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !!

      2) Шизофрения.

       

      1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов.

       

      В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности.

      2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

       

      • Не согласен! 1
  • Из книги: В.Я. Бутанаев. Этническая история хакасов XVII-XIX вв. М.: Изд-во АН СССР, 1990.

    ХААС

    Хасха

    Хыргыс

     Ах хасха (Белый хасха)

     Ах хыргыс (Белый хыргыс)

     Хара хасха (Черный хасха)

     Хара хыргыс (Черный хыргыс)

     Кёк хасха (Голубой хасха)

     Кёк хыргыс (Голубой хыргыс)

     Малчан хасха (Белолобый хасха)

     Малчан хыргыс (Белолобый хыргыс)

     Тарыг хасха (Гнедой хасха)

     Сарыг хыргыс (Белолобый хыргыс)

     Талчан хасха

     Талчан хыргыс

     Паратан хасха

     Чарба хыргыс

     Ойрат хасха

     Алгай хыргыс

     Силген хасха

     Том хыргыс

     Талгын хасха

     Пилтир хыргыс

     Сабот хасха

     Ойрат хыргыс

    Пюрют

     Туба

     Ах пюрют

     Чода хыргыс

     Хара пюрют

     Хырын хыргыс

     Кёк пюрют

     Паратан хыргыс

     Хасха пюрют

    Соххы

     Малчан пюрют

     Ах сохы

     Чода пюрют

     Хара соххы

     Талчан пюрют

     Кёк соххы

    Ызыр

     Хасха соххы

     Талчан ызыр

     Сартан

    Тиин

    Чарын

     Ах тиин

     Хуу чарын (Белый чарын)

     Хара тиин

    Частых

    Аара

     Азах частых (Нижний частых)

    Чилдег

     Пас частых (Верхний)

    Ханмазы

    Пилтiр

    Аба

     

    ТУБА, ХОЙБАЛ

    Мадор

    Пайгудуг

    Чода

     Улуг пайгудуг

    Хан

     Кiчiг пайгудуг

    Хайдын

    Кёл

    Ынгара

    Пёгеч

    Койге

    Кистим

    Ордыт

    Чарча

    Чонмай

    Урген

    Харнат

    Сый

    Аскачы

     

    САГАЙ

    Тиилек

    Сагай

    Сарыглар

     Ююс сагай

    Хырхыс

     Том сагай

    Пюрют

    Кедегес

     Хасха iргiт

    Кёчингес

    Читi пÿÿр

    Чода

     Ах пÿÿр

    Аба

     Кёк пÿÿр

    Iчеге

     Хара пÿÿр

    Сойыт

     Хуу пÿÿр

    Харга

     Хасха пÿÿр

    Iргiт

    Таг пÿÿр

    Туран

     Суг пÿÿр

     

    ПИЛТIР

    Чыстар

    Пилтiр

     Ах чыстар

     Ах пилтiр

     Хара чыстар

     Хара пилтiр

    Кичiн

    Табан

    Сарыглар

     Ах табан

    Читi пююр

     Хара табан

    Том

    Хахпына

     Том

     Суг хахпына

     Чилей

     Таг хахпына

     Читi пююр

     

    ПŸРŸС

    Суг харгазы

    Таг харгазы

     Сибiчiн

     Туран

     Сайын: Чоон сайын (Большой сайын)

    Хобый

     Сайын: Оох сайын (Мелкий сайын)

    Хый

     Сайын: Табан сайын

     Туйбас

     Сайын: Тиилек сайын

    Хызыл Хая

    Таяс

    Сор

     Таяс: Ах таяс

     Сор: Хара сор

     Таяс: Хара таяс

     Сор: Ах сор

     Читi пÿÿр

     

     Халар

     

    ХЫЗЫЛ

    Ажыг

    Ыгы

     Улуг ажыг

     Улуг ыгы

     Кiчiг ажыг

     Кiчiг ыгы

    Пуга

    Хамнар

     Улуг пуга

     Улуг хамнар

     Кiчiг пуга

     Кiчiг хамнар

    Хыргыс

    Аргын

     Чода хыргыс

     Улуг аргын

     Ызыр хыргыс

     Кiчiг аргын

    Хызыл

    Шуш

    Халмах

    Телеñет

    Тумат

    Нарба (Нарбазан)

    Пÿрÿт

    Пелет

    Тюйзе

     

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...