Из книги: В.Я. Бутанаев. Этническая история хакасов XVII-XIX вв. М.: Изд-во АН СССР, 1990.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-
Сообщения
-
Jagalbay 128
В 12.03.2026 в 20:38, АксКерБорж сказал:К чему эти ссылки на словарные переводы?
И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:
ну так я прав значит был, а вы как всегда в лужу сели
-
Амырай 0
5 часов назад, АксКерБорж сказал:только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии
Действительно гораздо проще посмотреть генетику собственно монголов. Например аутосомный состав.https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363
E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18%
E11 (100%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 37.71% 雅库特 Yakut: 26.20% 日本 Japanese: 11.05% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.06% 印度 India: 4.96% 欧洲 European: 4.11% 美洲 American: 3.89% 华东 East Chinese: 2.48% 非洲 African: 0.53%
Исходя из этого можно смело локализовать коренной юрт.
-
Амырай 0
5 часов назад, АксКерБорж сказал:"чингисову камню" и "чингисову валу"
Действительно коронный юрт ЧХ не мог находится на границе, тем более южнее вала, ни при киданях, ни при чжурчжэнях.
-
АксКерБорж 1080
5 часов назад, Лимфоцит сказал:Где вы локализуетк коронный юрт Чх ?
К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков.
И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" ))
Цзинь в 1147 году:
Цзинь в 1227 году:
-
АксКерБорж 1080
8 часов назад, Rust сказал:Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы.
Я не сторонник утвердительных выводов лишь на основе созвучий, в данном случае Тез = Тэсийн-гол, тем более когда есть противоречия.
8 часов назад, Rust сказал:Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках:
Вы постоянно ссылаетесь на комментарии к текстам источников, т.е. на мнения разных историков, но они разве могут служить аксиомой?
8 часов назад, Rust сказал:Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход.
Почему тогда вы принимаете один из топонимов из речи кагана? Один подходит, а второй нет? ))
8 часов назад, Rust сказал:И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.
Я как и вы владею тюркским языком, поэтому и задал вам вопрос, думаю он вполне уместный и думаю на кыргызском языке тоже можно понять топоним двояко, не только верховье реки, но и горная вершина.
-
-
Обратная связь
Рекомендуемые комментарии
Комментариев нет