Из книги: В.Я. Бутанаев. Этническая история хакасов XVII-XIX вв. М.: Изд-во АН СССР, 1990.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-
Сообщения
-
Бозбет Шыны 52
11 минут назад, Искендер сказал:А откуда у кыргызов гаплогруппа R1a, которая не енисейская? Возможно ли ее происхождение от автохтонов Тянь-Шаня, тех же усуней, саков?
Я точно не знаю, спросите у Ж. Сабитова. Но я так понял это какие то автохтонные для ЦА линии, типа саков или скифов...
-
1
-
-
Искендер 1
А откуда у кыргызов гаплогруппа R1a, которая не енисейская? Возможно ли ее происхождение от автохтонов Тянь-Шаня, тех же усуней, саков?
-
Бозбет Шыны 52
32 минуты назад, Искендер сказал:Можно ли говорить, что гаплогруппа R1a, то есть тот его субклад, обнаруженный у кыргызов сугубо кыргызская?
Там надо быть осторожным с этими названиями, обычно гаплы и субклады атрибутируют к определенной культуре (в данном случае вроде таштыкская). Эту таштыкскую культуру гипотетически связывают с самими ен. кыргызами, и только с этим допущением можно назвать этот или эти конкретные субклады "ен. кыргызскими". А так, на этих останках не написано же, кто они и почему там лежат. Дело еще усложняется тем, что ен.кыргызы практиковали трупосожжение...
ИИ вот что пишет:
🔴 Подавляющее большинство R1a у современных кыргызов — НЕ от енисейских кыргызов.
Возможный «енисейский» вклад существует, но это очень малая часть, и он сидит в отдельных старых ветвях R1a-Z93, которые сегодня редки у кыргызов и типичны для хакасов / шорцев / алтайцев..............................................................................................................................
1) Q1a2a (Q-M25 / Q-L715) главная «енисейско-саянская» линия.
У современных кыргызов Q1a есть, но в очень малой доле (обычно 2–6%).
2) N1a1 / N1c-Siberian (древние ветви)
Находки:
-
хунну Минусинска → N
-
ранние тюрки Саян → N1a / N1c-сибирские ветви
Сегодня высока у:
-
хакасов
-
шорцев
-
тувинцев
3) R1a-Z93 (но ранние степные ветви, меньшая доля)
В Минусинской котловине ещё с бронзы сидел мощный R1a-пласт (Афанасьево → Андроново).
Поэтому у части енисейских тюрков:
-
R1a-Z93
-
но не кыпчакские поздние ветви, а старые скифо-саянские.
Сегодня такие R1a видим у:
-
хакасов
-
шорцев
-
алтайцев
4) C2 (C-M217), но древние НЕ-монгольские ветви
У енисейских тюрков C2 была:
-
старая,
-
доклассическая,
-
хунно-сяньбийская.
Это НЕ та C2, что массово пришла с Чингисханом.
------------------------------------------------------------------
🟦 Енисейские кыргызы (реконструкция):
-
Q1a — много
-
N — много
-
C2 (древняя) — есть
-
R1a-Z2123 / старые Z2124 — немного
🟥 Современные кыргызы:
-
R1a-Z2125 — ОГРОМНО
-
C2 (монгольская) — много
-
Q1a — очень мало
-
N — очень мало
-
старые Z2123 — крошечные следы
-
-
Искендер 1
1 час назад, Бозбет Шыны сказал:Ну насколько я понял не все R1a у кыргызов пришли от ен. кыргызов, а только некая часть, то есть доминации ен. кыргызов нет скорее всего в геноме..
Можно ли говорить, что гаплогруппа R1a, то есть тот его субклад, обнаруженный у кыргызов сугубо кыргызская?
-
Искендер 1
4 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:Насколько знаю, теория Мокеева удовлетворить основном кыпчаков, найманов и моголов.
К Монгольским по происхождению племенам в составе современного кыргызского народа, наверно, эта теория никакого отношения не имеет. Потому что большая часть их присоединилась к кыргызам позднее, в 15-16 вв. Кыпчаки, проживавшие в основном в Ферганской долине, себя кыргызами не позиционировали - по крайней мере т.н. ферганские кыпчаки, чей язык был схож с кыргызским. Иначе чем объяснить, что большая часть их включена в состав Узбекистана. Но восточные кыпчаки довольно длительно взаимодействовали с кыргызами в Восточном Туркестане и на территории западного Тянь-Шаня, что считали себя одним народом. Нельзя забывать, что национальность начала учитываться в основном в советское время, когда многие народности были включены в состав титульных наций. Тех же найманов и кыпчаков больше в составе казахского народа.
-
-
Обратная связь
Рекомендуемые комментарии
Комментариев нет