Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 1 час назад, Rust сказал:

      В кыргызском языке из словаря Юдахина  https://eurasica.ru/dict/ :

      в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

      Вопрос в том, почему нынче не говорят, а обозначают "Север" другим словом?! И ключевое в моем посте то, что современные потомки узбекских кунгратов считают своей древней родиной город Конрат, а также наличие некоторых параллелей в культуре и традициях, не говоря об идентичных названиях конратских/кунгратских родов.

      "Арка" в каракалпакском также переводится как спина не только человека, но и всех живых существ, например, спина лошади, собаки..., но не задняя часть чего-либо. Если обозначать заднюю часть, то говорят "арт" (арты, арт жагы, арт бети и т.д.).

      Интересно также обозначение Юга. У нас "Юг" переводится исключительно как "Кубла", а в других тюркских языках такого слова не встречал. Может, в древнетюркском языке есть что-то похожее?!

       

    • 2 часа назад, АксКерБорж сказал:

       

      Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.

      Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.

      https://www.tiktok.com/@ular_zhaksylykkyzzy_/video/7554787596186946872?is_from_webapp=1&sender_device=pc

      Опять ты  попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))

       

      Какой впросак ? В Астане полно такого даже тапсырысы предлагают на ункуырдак

    • 2 часа назад, АксКерБорж сказал:

       

      Современные названия ничего не значат, это условности. Тем более все эти названия (см: ниже) они не древние, не оригинальные.

      Эту часть алтайского хребта правильнее было бы назвать Казахским )), патамушта испокон веков его населяли казахские племена, а до этого их прямые предки - карататарские (средневековые "монгольские") племена.

      И до сегодняшнего дня все его 4 стороны населяют казахи - российскую часть ("Горный Алтай"), монгольскую часть ("Монгольский Алтай"), китайскую часть ("Монгольский Алтай"), казахстанскую часть ("Рудный Алтай").

      И это же конечно многочисленные (многомиллионные) роды древних казахских племен, вы сами их прекрасно знаете - кереев, найманов, меркитов и частично торе.

      Из монголоязычных смежно с ними издавна кочевали каомыцкие племена ("ойраты").

      Поэтому лично для меня для это части хребта больше нравится название "Большой Алтай".

       

       

      Увы, ваши натяжки не склеиваются. ))

      1) Бартольд называет их вместе и очень точно - "коренные области". Коренной юрт не мог и не может быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина") до восточной части и далье (Хангайское нагорье).  По смыслу слов академика, Калмак и Кара-Корум соседние районы.

      2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходить к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к Хангайскому нагорью.

       

       

      Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам.

      А то у вас все на словах.

       

       

      Хех, Думан скрывает или не знает свои род и днк, но при этом постоянно подвергает сомнению мои род и днк.

      Буба, как это называется у вас в математике?

      Кстати, вас давно не было, с возвращением огузоведа. )

       

      Вы сначала дайте источник где у вас беш был тестом либо признайте что беш с тестом к вам позже пришел , у меня постоянно просите источники , у самого только говорильня 

      ПО поводу Тимура он пересекался с калмаками , пока вам карта Дженкинсона 

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженкинсон,_Энтони#/media/Файл%3AРоссия_1570_(Anthony_Jenkinson_%26_Abraham_Ortelius).jpg

      Калмак у него северо - восток кз

    • В кыргызском языке из словаря Юдахина  https://eurasica.ru/dict/ :

      Цитата

      арка
      арка 1. спина; задняя сторона, задняя часть, тыл;
      арка чач коса (женская);
      арка чачың өрбөй кал! фольк. чтоб тебе остаться вдовой! (букв. чтоб тебе не заплетать косы);
      2. ист. задняя сторона, тыл (при массовом передвижении народов);
      арка кыргызы северные киргизы (название осталось от времён ойратского нашествия, когда киргизы массой двинулись на юг); Анжыян-аркага кабар салып, ашка даярданып калышты - фольк. они оповестили Андижан (т.е. южных киргизов) и северных киргизов и начали готовиться к свадебному пиру;
      Сары Арка (в эпосе) название казахских степей севернее линии Балхаш - Арал;

      в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

    • 1 час назад, АксКерБорж сказал:

      2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходить к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к Хангайскому нагорью.

      Бартольд имеет в виду те времена, когда в послеюаньской Монголии власть оказалась в руках ойратов. Тот же Эсен правил над монгольскими и ойратскими племенами - 40+4, т.е. сорок монгольских + четыре ойратских племени.

  • К концу XIV века на территории восточного Дешт-и Кыпчака, в так называемом улусе Шейбана образуется союз кочевых тюркских племен, называемый узбеками или узбек-казахами. Впервые о нем упоминается в персидских источниках в связи с описанием борьбы между Урус-ханом (1361-1375)и его противником Тохтамышем. В 1428 году знать этих племен выбирает ханом чингизида Абулхайра (внук Шейбана). Традиционная церемония "поднятия хана на белой кошме" проводится в местности или городище Тюмень в Западной Сибири. Стоит упомянуть то, что во главе отдельных племен стояли также султаны-чингизиды. Это способствовало частым проявлениям центробежных сил, так при помощи тимурида Улугбека, власть в орде временно захватывал Бурак-хан, будущий правитель и родоначальник казахских ханов. Границы государства кочевых узбек-казахов простирались на севере до Туры, на юге до Аральского моря и низовьев Сырдарьи, включая и западную часть Хорезма. Восточная граница его проходила в Сауране, а на западе по реке Яик (Урал), т.е. в это государство входила большая часть современного Казахстана, Западной Сибири и Юго-западного Хорезма. При Абулхайре, из-за противоречий аргынов и кара-кыпчаков (кара-кыпчак Кобланды-батыр убивает аргына Даир-ходжу), от орды отделяются племена, положившие начало казахскому народу. По версии Закира Чормошева, записаной С.М. Абрамзоном,

    "около 582 года хиджры (1186-1187г.) была война, закончившаяся победой пророка Мухаммада. Ему помогли одержать ее прибывшие к нему люди, которых он назвал узбеками, а до того они не знали своего имени, у них не было хана, и каждый из них был самостоятелен. Их было 92 человека. Все они называли себя потомками Абубакыр Садыка, а их чон-ата (предок, дед) - Кыпчак"

    Потомки Абубакыр Садыка:

     

    Мухаммад
    Суля Уалят
    Сумбан Кайнар
    Абдыкайыр
    Султан Сапаа
    Султан Джалал ад-Дин
    Султан Махмуд
    Талаш Бува
    Салиакпа

    У Салиакпа было 13 жен, а от них 92 сына, которые всегда жили вместе и занимались скотоводством, причем скот у них был общий. Однажды они устроили совет и решили разделить скот и наложить каждому свою тамгу. По приказу пророка Мухаммада (да благославит его Аллах)они взяли себе имена. Эти имена были записаны у Закира Чормошева в старинных родословных списках. Их перечень дан ниже в таблице.
    Историки отмечают явный анахронизм этой даты, другие народные предания приурочивают время складывания киргизского народа в "Узгендских и Ходжендских горах" к XI-XII векам.
    Интересен факт происхождения этих племен от 13 жен. Сразу напрашиваются аналогии с уделами Кимакского каганата, которых было 12. Упоминания представителей династии Ануштегинидов (Хорезмшахов) - султана Джалал ад-Дина и Мухаммада, которые, как известно, были в прямом родстве с некоторыми кыпчакскими племенами, позволяет предположить, что 92 узбек-казахских племени по происхождения делились на отделы согласно удельной системы Кимакского каганата. Последующие миграции кимакско-кыпчакских и других племен, а также монгольская экспансия не смогли полностью "уничтожить" традиции кыпчакско-кимакских племен, тем более, что монголы и другие пришлые племена и роды были ассимилированны в основном кыпчаками и родственными им племенами.

    Списки 92 узбекских племени "илатийа"

     

    Маджму ат-Таварих"
    "Тухфат ат-таварих-и хани"
    Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР
     
    Список племен по Закиру Чормошеву (кыргыз племи Адыгине)
     
    минг
    минг
    минг
    катаган
    юз
    кыргыз
    юз
    джуз(юз)
    кырк
    юз
    кырк
    минг
    джалаир
    кырк
    онг
    кырк
    сарай
    онг
    онгачит
    онгкой
    конгурат
    онгачит
    джалаир
    чит
    алчин
    джалаир
    сарай
    джалаир
    аргун
    конгурат
    хытай
    сарай
    найман
    алчин
    кипчак
    конгурат
    кыпчак
    аргын
    найман
    алчын
    калмак
    сарай
    чакмак
    аргын
    чакмак
    найман
    урмак
    айман(найман?)
    кыргыз
    кипчак
    тувадак
    кыпчак
    кырлык
    чакмак
    бостон
    чакмак
    тюрк
    бурлат
    сымырчик
    адак(азак)
    туркмен
    сымырчик
    каламак
    калдык
    байаут
    булат
    карлук
    тоодак
    бурлан
    каттаган
    каттаган
    буллак
    шымырчик
    килечи
    арлат
    шымырчик
    кабаша
    кинегес
    аргун
    катаган
    нуджин
    буйурук
    барлас
    калтабий
    килечи
    уйрасут
    буйтай
    кунакаш
    килекеш
    кыят
    кенегес
    бойрок
    бурят
    хытай
    килечи
    ойрот
    убрят
    канглы
    буйурак
    курлас
    кыят
    авар
    ойрат
    кыят
    хытай
    джубаладжи
    кыят
    кытай
    канглы
    туйчи
    кунграт
    кангелди
    урйуз
    буйут
    канглы
    чоплачи
    джуналахи
    джыйыт
    уз
    кошчу(кушчу)
    куджи, кучи
    джилджиут
    джуладжи
    буланчи
    утарчи
    буйат
    джусуладжи
    чувут
    пуладчи
    уймаут
    кучи
    джыйыл
    джыйыт
    арлай
    утарчи
    буят
    джуйут
    кераит
    пуладчи
    уят
    джулджут
    онгут
    джуйут
    арлай(адылай)
    турмаут
    тангут
    джыйыт
    кыйрат
    уймаут
    мангыт
    джалджут
    онгкот
    арлат
    джалджаут
    буйазут
    тангут
    кереит
    масит
    уймаут
    мангыт
    онгут
    меркит
    кераит
    чарчут(чалчут)
    тангут
    буркут
    баган
    мит
    мангут
    кият
    онгут
    меркит
    джалаут
    куралас
    тангут
    буркут
    мамасит
    оглен
    мангыт
    кият
    меркит
    кары
    меркит
    окулат
    буркут
    араб
    буркут
    кыдый
    кият
    илачи
    масид
    арап(араб)
    куралаш
    джубурган
    кият
    ылаачи
    оглен
    кышлык
    оглен
    чубурган
    кары
    гирей
    алчин
    кыштык
    араб
    туркмен
    кары
    кийрат(килят)
    илачи
    дурман
    гариб
    туркмен
    джубурган
    табын
    шубурган
    дурман
    кышлык
    тама
    кышлык
    табан
    гирей
    рамадан
    туркмен
    там(тама?)
    дурмен
    митан
    дурмен
    рамлам(рамнан)
    табын
    уйшун
    табын
    мойтон
    тама
    бурия
    там
    ойшон
    рамадан
    хафиз
    рамадан
    бирия
    уйшун
    уйурджи
    митан
    апыз(апыл)
    бадай
    джуйрасут
    уйшун
    казак
    хафиз
    будай
    бусе
    кыргыз
    уйурджи
    банаш
    хафиз
    мундуз
    джурат
    татар
    кыргыз
    кутчу
    татар
    б.дж.к.р.
    татар
    ойчу
    юрга
    сулдуз
    йадж.к.р.
    джуурат
    баташ
    азак
    сулдуз
    бадай
    баташ
    калмак
    калывай
    татар
    каучин
    каракалпак
    дуджир
    табаш
    тубай
    санвадан
    джурат
    чыкыр
    тилау
    тубай
    будай
    сулдуз
    кардари
    тилау
    оглан
    тубай
    санхиян
    киради
    курлаут
    кылдый
    кыргын
    сактиян
    чимбай
    кирдираи(кылдырай)
    ширин
    кыркын
    махди
    сактан
    оглан
    ширин
    чилкас
    кыргын(кырчин)
    чимбай
    оглан
    угур
    ширин
    чаркас
    курлат
    агар
    углам(оглан)
    уйгур
    баглан
    кур
    куулат(курлат)
    анмар
    чимбай
    никуз
    джыглак
    ябу
    чилкас
    кара
    чынабай
    таргыл
    уйгур
    тушлуб
    чилкас
    тургак, турган
    арнамар
    ябу
    уйгур
    теит
    ябу
    таргыл
    ачар(агар)
    кохат
    таргыл
    кохат
    таргыл
    фахыр
    турган
    шуран
    турукай
    куджалык
    кохат
    ширин
    кычит
    шуран
    маджар
    тама
    маджар
    дераджат
    куджалык
    бахрин
    коджолук
    кимат
    суран
    гирей
    сооран
    шуджа-ат
    бахрин
    сахтиян
     
    авган
       

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...