Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 7 часов назад, Лимфоцит сказал:

      Канглы и канлы , думаю не одно и тоже , наши историки приравняют  кангюй и канлы , если первые  оседлый народ то вторые кочевники 

      Спасибо, исправил. 

    • 21 час назад, Shamyrat сказал:

      Не знал что и у казахов  тоже есть йомуды

      отец туркмен

    • 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Если каждый себя тянет, тогда получается так:

      Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый:

      "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому".

      "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками".

      https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv

      Вот,что пишет Кормушин в своей книге"Древние тюркские языки" :

      "Письменные памятники из указанных регионов в большей или меньшей степени имеют отношение к истории таких современных тюрко- язычных народов, как турки (тюрки), уйгуры, тувинцы, хакасы, алтайцы, якуты, кыргызы, казахи, узбеки и неко- торые др. Буквенный алфавит, применявшийся на таком огромном географическом и историко-политическом про- странстве далеко не всегда одинаков: между региональ- ными алфавитами есть различия на уровне вариантов знаков, но есть сильно различающиеся варианты знаков, как существуют и просто разные знаки, не сводимые к общему прототипу

    • 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Если каждый себя тянет, тогда получается так:

      Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый:

      "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому".

      "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками".

      https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv

      Насчёт новоуйгурского,уйгурский считается одним из архаичных тюркских,лексически и грамматически хорошо сохранился и не уступит той же северо-восточной группе ,а может где то даст фору.

      Но он изначально восточно-тюркский язык попавший в окружении западно-тюркских,и потому занявший промежуточное положение.

      Дыбо высказывает мнение о его сибирском (древнекыргызском )происхождение,но он потомок карлуко-уйгурской группы 

    • 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Я не лингвист-филолог, цитирую Баскакова. Согласна Э. Тенишева и С. Малова, древнетюркские рунические памятники написаны на основе огузского и уйгурского языков. Тенишев еще включает кыпчакский. 

      Согласно Баскакова уйгуро-огузская группа это тувинский, хакасский и.т. Именно их язык стоит ближе древнетюркских надписей.

       

      ВОСТОЧНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

      Восточнохуннская ветвь тюркских языков и народов исторически сложилась главным образом из тюркских племен, входивших последовательно в восточнохуннский племенной союз, восточнотукюйский каганат, древнеуйгурское государство и киргизский союз племен, из которых, таким образом, и сложились два основных родо-племенных объединения и соответствующие группы языков, относящихся к восточной ветви, а именно: уйгурская группа и киргизско-кыпчакская группа языков.
      Восточнохуннская ветвь тюркских языков противопоставляется западной ветви тюркских языков и имеет следующие основные и характерные для нее признаки:
      В фонетической структуре: а) наличие в большинстве языков восточной ветви, кроме древних языков (т. е. языков тукюйского, или енисейско-орхонского, и древнеуйгурского), вторичных долгих гласных фонем (как результат стяжения сочетаний -аг/-ег), характерных также и для живых монгольских наречий; б) наличие чередующихся по отдельным языкам согласных з, д, т, вместо й западной ветви тюркских языков, например, в слове адак/азак вместо айак "нога" и пр. (кроме более новых киргизского -и.алтайского языков); в) слабая дифференциация или отсутствие дифференциации между глухими и звонкими согласными: д - т, б - п, к - г, с - з; каждая пара этих согласных рассматривается в языках восточной ветви как варианты одной и той же фонемы [29]; г) отсутствие различения согласных фонем: в, h, которые, как правило, имеются в языках западной ветви.
      В. словарном составе: особенности словаря этой группы языков и в частности наличие значительного количества лексики, заимствованной из монгольских языков, в отличие от языков западной группы, в которых преобладают арабо-персидские лексические заимствования.
      В грамматическом строе: а) менее развитая структура сложных предложений и в связи с этим меньшее количество союзов; б) чрезвычайно развитые стяженные формы сочетаний имен и глагольных форм.
      Здесь перечислены только основные различия языков восточной ветви от западной, так как каждая группа в свою очередь имеет свои специфические признаки, по которым она отличается от других групп.

      I. Уйгурская группа тюркских языков

      Уйгурская группа объединяет большинство тюркских языков восточной ветви. Все языки, относящиеся к этой группе, сложились благодаря устойчивой и длительной общности, созданной уйгурскими племенами в период пребывания их в племенных союзах хунну, сянбийцев, тукюэ, уйгуров и пр., начиная с первых веков до нашей эры.
      Общими признаками, характеризующими уйгурскую группу языков и отличающими ее от второй - киргизско-кыпчакской группы восточной ветви языков, являются следующие: а) наличие т ~ д ~ з вместо й в середине слова, например, атах ~ адак ~ азак вместо айак "нога"; б) наличие т ~ с вместо й в конце слов, например, кут- вместо куй- "лить" и пос (вм. бой), позым (вм. бойым) "я сам"; в) сохранение звонкого г в конце слова, например, таг "гора" и пр.
      Языки уйгурской группы отличаются также значительными особенностями грамматического строя и словарного состава.
      К уйгурской группе языков относятся три подгруппы: уйгуро-тукюйская, якутская и хакасская.

      1. Уйгуро-тукюйская подгруппа

      Уйгуро-тукюйская подгруппа составляет самую древнюю в хронологическом отношении подгруппу языков и состоит из двух древних языков: древнетюркского языка енисейско-орхонских надписей и древне-уйгурского языка, а также двух современных языков: тувинского и карагасского.
      Характерными признаками для данной подгруппы являются в фонетической структуре: а) наличие согласного д в середине слова вместо чередующихся т ~ з ~ й в других языках, например, адак (вм. атах, азак, айак) "нога", адырылмаз (вм. айырылмаз) "не различающийся", эдгÿ (вм. ийги) "добрый" и пр., кудрук (вм. куйрук ~ кузрук) "хвост" и пр.; б) наличие согласного т в конце слов вместо чередующихся с - й в других языках, например: кут- (вм. куй- ~ кус-) "лить", в) диссимиляция согласных лт, рт, например, кöрти (вм. кöрди) "он видел", öлти (вм. öлди) "он умер" и пр.; г) отсутствие губной гармонии гласных; д) сохранение звонкого согласного г в конце слов, например: таг "гора", бег "бек" и пр.; е) преобладание употребления формы па -ур/-ÿр и ыр/-ир вместо -ар/-ер в значении причастия будущего времени и др.; ж) наличие носового йота j (нь). Данная подгруппа языков характеризуется также архаичной лексикой и значительным количеством заимствований из языков китайского, санскритского и др. В качестве особенностей словарного состава данной подгруппы можно привести следующий список слов древнетюркского языка орхонских надписей: сабым "моя речь", будун "народ", сÿле- "воевать" сÿси "его войско", нэнг "нечто, вещь", ыдук "священный", балык "город", балбал "каменная баба", а также служебные модальные частицы, например, эрмиш, эринч, и пр.
       

      2. Якутская подгруппа языков

      Якутская подгруппа представлена только одним якутским языком; якуты и якутский язык являются изолированными от массива других тюркских народов и языков многоязычными племенами и главным образом тунгусскими и палеоазиатскими.
      Современный якутский язык, имея некоторые общие уйгурские черты, характеризуется следующими основными чертами, выделяющими его из состава языков уйгурской группы: а) наличие согласного т в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ з, например, атах (вм. айак ~ адак ~ азах) "нога", б) наличие согласного с в начальной позиции в слове вместо чередующихся по другим языкам й ~ ж ~ дж ~ дь ~ ч, например, сыл (вм. йыл ~ жыл ~ джыл ~ дьыл ~ чыл) "год", суол (вм. йол ~ жол ~ джол ~ чол) "путь, дорога", в) исчезновение в некоторых словах начального с, например, агыс "восемь" вместо сегиз в других языках; эн "ты" вместо сен в других языках; г) переход звука с (< ш < ч) в h в середине слова, например, быhах "нож" вместо бысах (бышак, пычак); д) наличие восходящих дифтонгов типа ыа, иэ, уо, ÿö, отсутствующих в других тюркских языках. Кроме того, якутский язык характеризуется своеобразными чертами своего грамматического строя, главным образом в области морфологии, и, как уже было указано выше, особенностями своей лексики.

      3. Хакасская подгруппа языков

      Хакасская подгруппа языков представлена двумя подразделениями. Первое подразделение состоит из хакасского языка, объединяющего ныне две группы диалектов: свистящую - сагайский и бельтирский диалекты и шипящую - качинский, койбальский, кызыльский и шорский диалекты; мрасского диалекта шорского языка, сары-уйгурского языка и двух наречий камасинского и кюэрикского, не входящих в состав современного хакасского языка. Второе подразделение объединяет кондомский диалект шорского языка, а также северные диалекты алтайского языка, а именно диалект черневых татар, или йыш-кижи (туба), диалект кумандинцев (куманды || кубанды) и лебединцев, или куу-кижи (чалкандуу || шалкандуу).
      К особенностям, характеризующим данную подгруппу, относятся: наличие согласного з в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ т, например, азах (вм. айак, адак, атах) "нога", за исключением кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка; б) наличие согласного с ~ з в конце слов вместо и в других языках, например, кес- (вм. кий-) "надевать" и пр. (также кроме кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка); в) наличие начального ч и н ~ н' вместо чередующихся й ~ ж ~ дж ~ дь ~ с в других языках, например, чыл (вм. йыл, жыл, джыл, дьыл, сыл) "год" и нагмыр//н'амыр//нагбур//нанмур (вм. йагмыр ~ йамгыр), "дождь" и пр., г) чередование согласных м // б ~ п в середине слова, например кебе (вм. кеме) "лодка", тебир (вм. темир) "железо" и пр.; д) наличие причастий типа пилгечи//пилеечи "знающий" и другие фонетические и морфологические особенности, а также весьма характерный для данной подгруппы языков словарный состав.

      II. Киргизско-кыпчакская группа языков

      Особой, самостоятельной группой является киргизско-кыпчакская группа тюркских языков, которая представлена двумя живыми современными языками: киргизским и алтайским.
      Характерными особенностями языков этой группы являются: а) гласные полного образования: восемь нормальных и от шести до восьми долгих вторичных гласных; б) наиболее полно выражена губная гармония главных; в) слабое по диалектам различение глухих и звонких согласных; г) наличие шипящих согласных ч - ш, в отличие от кыпчакско-ногайской группы языков, где этим согласным соответствуют ш - с, т, е, кач- вместо каш- "убегать" и баш вместо бас "голова"; д) наличие в начале слов преимущественно глухих согласных, в особенности это касается алтайского языка; е) озвончение глухих согласных в интервокальной позиции, в особенности, в алтайском языке; в языке же киргизском этот признак не характерен, хотя в ряде диалектов это явление выражено последовательно; ж) наличие значительного количества грамматических форм, общих с древнетюркскими языками; з) тенденция превращения полных личных аффиксов в сокращенные редуцированные аффиксы, совпадающие в первых двух лицах по форме, но дифференцированные по значению с аффиксами принадлежности, и т. д.
      Лексика киргизско-кыпчакской группы языков, как языков восточной ветви, также отличается по своему составу от лексики языков западной ветви большим количеством монголизмов и меньшим количеством слов, заимствованных из арабского и персидского языков, которые, впрочем, имеются в большем количестве в киргизском, чем, например, в алтайском языке.
      Итак, все тюркские языки исторически, а также в соответствии с основными лингвистическими признаками, могут быть классифицированы по следующей схеме:
       
      См.Н.А.Баскаков"К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ"(Известия АН СССР. Отделение литературы и языка. - Т. XI. Вып. 2. - М., 1952. - С. 121-134)
      slide3-l.jpg

      Что хотели вы сказать своим длинным скопированным постом я так и не понял.

      Я этих классификаций и мнений могу кучу накидать.

  • Родословные легендарных потомков Огуз-кагана по спискам Махмуда Кашгари, Рашид ад-Дина и Абу-л-Гази хана Хивинского


    Rust
    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку Махмуда Кашгари, XI век

    Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.

    "Огуз - одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены. Они состоят из 22 родов (боти). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которым они узнают друг друга."

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Кынык Афшар
    Кайыг Бектили
    Баюндур Бюгдюз
    Иве (Йиве) Баят
    Салгур Язгыр
    Эймюр Ула-йондулуг
    Кара-бёлюк Тюгер
    Алка-бёлюк Печенег
    Игдер Джувалдар
    Урегир Джебни
    Тутырка Джаруклуг

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

    "От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей (внуков? -А.Р.) Огуза.
    В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков). Но так как они не были настоящими тазиками, то тазикский народ называл их - туркман, что значит "тюркоподобный". По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.
    Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому...
    ... эти сыновья совместно отправились на охоту; нашли там золотой лук и три золотые стрелы; они принесли их к отцу и спросили: "Как бы нам все это поделить?". Отец дал лук трем старшим сыновьям, а три стрелы - трем самым младшим и приказал, чтобы те племена, которые произойдут от сыновей, получивших лук, назвали прозвищем и названием - бозук; значение слова "бозук" - ломать на части. Он положил это слово их прозвищем по той причине, что лук, дабы иметь возможность его разделить, по необходимости нужно сломать, и накзал, чтобы войско правого крыла принадлежало этим трем сыновьям и их потомкам. Прозвание же племен, кои произойдут от тех сыновей, которым он дал стрелы, Огуз обозначил словом учук; оно происходит от "уч ук" - три стрелы; он сказал: "Эти три сына и их потомки ведают войском левого крыла!".
    Цитированы стр: 85-86.

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Правое крыло "БУЗУК" Левое крыло "УЧУК"
    КУН-ХАН КЁК-ХАН
    Кайи - "крепкий" Баяндур - "будет (его земля) полна благ"
    Баят - "счастливый, милостивый" Бичине (Бедженэ) - "да сделает доброе дело"
    Ал-караули - "всюду, куда он придет, будет желанным" Джаулдур - "честный, с незапятноной репутацией"
    Кара-уйли - "черный шатер" (его рода) Чибни - "всюду, где увидит врага, вступает с ним в бой"
    АЙ-ХАН ТАК-ХАН
    Язер - "много областей будет на его стороне" Салор (Салыр) - "всюду, куда он придет его меч и булава будут в действии"
    Дукер - "ради собрания" (его рода) Имур - "да будет безгранично добрым и богатым"
    Дордирга - "овладение государствами и установление закона" (его рода) Алаюнтли - "его скот да будет хорош"
    Япарлы Уркиз (Уркюз) - "да делает всегда добрые дела и милости"
    ЮЛДУЗ-ХАН ДЕНГИЗ-ХАН
    Аушар - "проворный, ловкий, к охоте и соколам страстный" Бекдир - "хороший, великий, славный"
    Кызык - "сильный духом и радеющий о законе" Букдуз - "всем да подчиняется и служит"
    Бек-Дели - "да будет почтен, подобно речи великих людей" (его рода) Йива - "его степень да будет превыше всех"
    Каркын - "да будет он великим и насыщающим кушаньем Кынык - "всюду, где он бы не был, он будет почитаем"

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку хивинского хана Абулгази, XVII век

    А.Н. Кононов. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази хана Хивинского. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1958 - С.53-54

    Хан использовал письменные источники, в частности сочинение Рашид ад-Дина, но и привлек устные родословные туркмен.

    ОГУЗ-КАГАН
    Кайы Дудурга
    Байат Дукер
    Алка-ойли Авшар
    Кара-ойли Кызык
    Йазыр Бекдели
    Йасыр Каркын
    Байындыр Ала-йонтлы
    Бечене Урегир
    Чавулдур Игдир
    Чепни Бюкдюз
    Салор Ава
    Имир Кынык

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...