Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 2 часа назад, Лимфоцит сказал:

       

      Я участвовал в состязании и смог сломать толстую конскую тазо-бедренную кость с 3-го удара (жілік сындырдым). f09f92aa_2x.png

       

      2 часа назад, Лимфоцит сказал:

      в 20 веке вы уже переняли тесто от южан 

       

      Южные области от нас очень далеко, контактов до 21 века не было, скорее всего наши северные казахи переняли использование муки и ее производных от здешних русских, богатые раньше, еще в 19 веке, бедные позже, почти к середине 20 века (на вскидку).

       

    • 1 час назад, Лимфоцит сказал:
      9 часов назад, Aether сказал:

      Так кыргызы упоминаются на 700 лет ранее  тюрков в летописях и говорили они на своем языке еще тогда, когда никаких тюрков не было в проекте. И вот они 700 лет были кыргызоязычными, а с появлением тюрков стали вдруг тюркоязычными не меняя особо своего языка?  Здесь телега поставлена  впереди лошади.

       

      Показать  

      Современные кыргызы , состоят не только из потомков ен.кыргызов , также саки , кыпчаки , тюргеши итд  , не ту чисто тюркских народов , чтоб предки состояли только из древних или ранних тюрков , у некоторых народов большинство предков не знали что такое юрта , но потомки их считают себя тру тюрками

      Если людям из учебников, с экранов телевизоров и отовсюду говорят, что они тюрки, то естественно они начинают в это верить.  К тому же если  языковая семья к которой они относятся названа тюркской, то  им просто некуда деваться. Как минимум они должны сами себя считать тюркоязычными. И получается такой каламбур как "кыргызы и казахи тюрки", "тюркоязычные кыргызы и казахи". Подумайте, как бы отнеслись к этому древние предки кыргызов, если бы им сказали, что они тюрки и разговаривают на тюркском языке?

      1 час назад, Лимфоцит сказал:

      Вы сами из какого народа ?

      Орус, предки были казаками с Украины и с Дона.  Потом жили в СКО и далее в Жетысу. 

    • Исторически, если сопоставить данные всесоюзной переписи 1926 года, то численность каракалпаков непосредственно ККАО составляла более 38% (более 116 тысяч) против 28% казахов и 27% узбеков. Если оттолкнуться от этих показателей и при этом учесть современный массовый отток казахского и узбекского населения из Республики, мы как раз и получим примерную нынешнюю численность каракалпаков непосредственно в своей Республике, то есть более 50%.

      Что касается численности каракалпаков в составе других советских республик, то данная статистика всё время была загадкой. В СССР, начиная с 1926 года проводились несколько волн переписей и, в Переписях ни одной Среднеазиатской Республики каракалпаки не фиксировались, видимо, их приписывали в титульную нацию, но точно не в графу "другие", куда представители нации численностью более 100 человек обоих полов уже не включались, а отражались отдельно. Тем не менее, в некоторых городах этих республик каракалпаки в каких-то локальных документах как жители этих городов, упоминаются. Например, в городе Ош Кыргызстана в начале 20 века упоминаются более 1,5 тысяч каракалпаков, в городе Худжанд Таджикистана несколько сот каракалпаков, что надо полагать каракалпаки проживали и в других городах и сёлах этих Республик. По Казахстану и Туркменистану и вовсе особый случай, в этих Республиках в некоторых локальных документах по несколько десятков тысяч каракалпаков, но почему-то в их Переписях каракалпаков нет. В РСФСР в локальных документах каракалпаки фиксируются, но в Переписи тоже не попадают. Что касается Переписей Узбекистана, то там целое искусство. По данным 1926 года, без населения ККАО (более 116 тысяч), в Узбекистане проживало более 142 тысяч каракалпаков, получается, в совокупности 258 тысяч. Дальше, с вхождением ККАССР в состав УзССР с цифрами происходят что-то непонятное, почему-то численность каракалпаков по данным 1939 года уменьшается до 181 тысячи, по данным 1959 года становится уже 168 тысяч, то есть идёт дальнейшее уменьшение, по данным 1979 года 294 тысячи, по данным 1989 года 411 тысяч. Если смотреть по областям Узбекистана, то Ферганские каракалпаки и вовсе исчезают, а в Бухарской и Сурхандарьинской областях значатся по 1,5 десятка тысяч, которые со временем никак не увеличиваются, а в Хорезмской области меньше тысячи. Зато численность каракалпаков в самой Республике Каракалпакстан за последнее столетие, если оттолкнуться от 116 тысяч выросла в 10 раз, а если оттолкнуться от общей численности каракалпаков 1926 года по Узбекистану, то есть от 258 тысяч, то общая численность каракалпаков увеличилась в 4 раза, что уступает общему росту узбекского населения в 2 с лишним раза. Для справки: за последнее столетие чисто узбекское население увеличилось от 3,5 млн до более 30 млн (2021 год), то есть почти в 10 раз.

    • 57 минут назад, АксКерБорж сказал:

       

      Все алдаровские сказки про рис и тесто в мясе казахов Степного края (северо-восточный Казахстан) легко рассеиваются вот этим документальным фото М.С. Вайшле из Кунсткамеры (МАЭ РФ).

      Павлодарский уезд, нач. 20 века.

      Подпись "Распределение сваренного мяса по блюдам на том же празднике" (имеется в виду праздник по случаю обрезания).

      Сгенерированное Gemini:

      33333333333333333.jpg

      Оригинал:

      20.jpg

      Вы за 18 век дайте источник , в 20 веке вы уже переняли тесто от южан 

      https://www.instagram.com/reel/DH-oqZvi2v0/?igsh=c3FuYmU3YjM4MnMw ваши земляки 

      Сами ели беш из капусты ? 

       

    • В 06.04.2026 в 18:10, АксКерБорж сказал:

       

      Лимфоцита Алдара-Косе надо разоблачать фактами.

      Северо-Восточный:

      09-03-23.jpg

      image.jpg

      22-03-26.jpg

      Южный и западный:

      image.jpg

      https://www.instagram.com/p/DQgrnzxjF7O/

      image.jpg

      https://www.instagram.com/reel/DT-V6DxDEfp/

      image.jpg

      Разница сразу бросается в глаза. 100500 раз обсуждали все эти очевидные факты. И они никак не зависят от желаний Думана Лимфоцита, а продиктованы разными региональными природно-климатическими, географическими и бытовыми-хозяйственными объективными условиями. 

       

      Думан, плохой из вас бишпармаковед )), лучше развивайте свою тему про калмаков Гурхана, в отличие от этой темы та тема интересная.

       

      https://www.instagram.com/reel/DUqSiisDDBx/?igsh=MWwxcjBsZzJja2Z0dQ==

      https://www.instagram.com/reel/DUnA6NsDCON/?igsh=aTJiMm1vZjZlazZr

      Беш из копченки наша традиция ?

      https://www.instagram.com/reel/DUDgoyvjDOa/?igsh=MTU5aHVoYzQ3c3U0Yg==

      Ваши говорят беш  без картопа , это не беш 

  • Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку Махмуда Кашгари, XI век

    Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.

    "Огуз - одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены. Они состоят из 22 родов (боти). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которым они узнают друг друга."

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Кынык Афшар
    Кайыг Бектили
    Баюндур Бюгдюз
    Иве (Йиве) Баят
    Салгур Язгыр
    Эймюр Ула-йондулуг
    Кара-бёлюк Тюгер
    Алка-бёлюк Печенег
    Игдер Джувалдар
    Урегир Джебни
    Тутырка Джаруклуг

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

    "От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей (внуков? -А.Р.) Огуза.
    В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков). Но так как они не были настоящими тазиками, то тазикский народ называл их - туркман, что значит "тюркоподобный". По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.
    Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому...
    ... эти сыновья совместно отправились на охоту; нашли там золотой лук и три золотые стрелы; они принесли их к отцу и спросили: "Как бы нам все это поделить?". Отец дал лук трем старшим сыновьям, а три стрелы - трем самым младшим и приказал, чтобы те племена, которые произойдут от сыновей, получивших лук, назвали прозвищем и названием - бозук; значение слова "бозук" - ломать на части. Он положил это слово их прозвищем по той причине, что лук, дабы иметь возможность его разделить, по необходимости нужно сломать, и накзал, чтобы войско правого крыла принадлежало этим трем сыновьям и их потомкам. Прозвание же племен, кои произойдут от тех сыновей, которым он дал стрелы, Огуз обозначил словом учук; оно происходит от "уч ук" - три стрелы; он сказал: "Эти три сына и их потомки ведают войском левого крыла!".
    Цитированы стр: 85-86.

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Правое крыло "БУЗУК" Левое крыло "УЧУК"
    КУН-ХАН КЁК-ХАН
    Кайи - "крепкий" Баяндур - "будет (его земля) полна благ"
    Баят - "счастливый, милостивый" Бичине (Бедженэ) - "да сделает доброе дело"
    Ал-караули - "всюду, куда он придет, будет желанным" Джаулдур - "честный, с незапятноной репутацией"
    Кара-уйли - "черный шатер" (его рода) Чибни - "всюду, где увидит врага, вступает с ним в бой"
    АЙ-ХАН ТАК-ХАН
    Язер - "много областей будет на его стороне" Салор (Салыр) - "всюду, куда он придет его меч и булава будут в действии"
    Дукер - "ради собрания" (его рода) Имур - "да будет безгранично добрым и богатым"
    Дордирга - "овладение государствами и установление закона" (его рода) Алаюнтли - "его скот да будет хорош"
    Япарлы Уркиз (Уркюз) - "да делает всегда добрые дела и милости"
    ЮЛДУЗ-ХАН ДЕНГИЗ-ХАН
    Аушар - "проворный, ловкий, к охоте и соколам страстный" Бекдир - "хороший, великий, славный"
    Кызык - "сильный духом и радеющий о законе" Букдуз - "всем да подчиняется и служит"
    Бек-Дели - "да будет почтен, подобно речи великих людей" (его рода) Йива - "его степень да будет превыше всех"
    Каркын - "да будет он великим и насыщающим кушаньем Кынык - "всюду, где он бы не был, он будет почитаем"

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку хивинского хана Абулгази, XVII век

    А.Н. Кононов. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази хана Хивинского. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1958 - С.53-54

    Хан использовал письменные источники, в частности сочинение Рашид ад-Дина, но и привлек устные родословные туркмен.

    ОГУЗ-КАГАН
    Кайы Дудурга
    Байат Дукер
    Алка-ойли Авшар
    Кара-ойли Кызык
    Йазыр Бекдели
    Йасыр Каркын
    Байындыр Ала-йонтлы
    Бечене Урегир
    Чавулдур Игдир
    Чепни Бюкдюз
    Салор Ава
    Имир Кынык

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...