Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Ассаламу алейкум! Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я тут заметил, что есть куча специалистов, умных людей, которые могут помочь с вопросами по шежире, истории и генеалогии, чему я рад.

      У меня и у моих родственников по отцовской линии есть огромная проблема, связанная с шежире. Мы — мажеки (мәжек; сыр-мәжек), считающие себя каракалпаками. Но традиции, обычаи и язык полностью казахские.

      Хотелось бы узнать ответы на пару вопросов у знатоков:

      1.Происхождение рода Кайшылы. Можно ли доверять книгам о шежире рода Сиргели-Кайшылы, Жалаиыр-Кайшылы?

      2.Какое отношение имеют каракалпакские Кайшылы к казахским? Есть ли связь с жалаировцами?

      3.Упоминается ли где-то род Мажек? (Упоминается некий батыр Гыжык, который относится к роду Кайшылы-каракалпак. В чьём мавзолее может быть захоронен казахский Сырым батыр из рода Байбакты?)

      4.Подроды рода Кайшылы, такие как Гыжык, Бийжек, Мажек, могут ли быть современниками? Не являются ли они кирме? (Учитывая то, что после гибели очень многих каракалпаков роды смешались. Может ли быть, что мы вовсе не Кайшылы?)

      5. Что означает слово Мажек?

      Где можно в теории поискать свой род для изучения?

      Также если кто знает аксакалов которые знают шежире каракалпакских родов, отпишитесь. 

    • Из общей выборки 453 шт образцов более 50 ти  J1

    • В этой работе кроме прочего, попадаются стабильно J1a(J-CTS5368),J1a2b(J-P58) с весьма заметным восточным компонентом :

      GENETIC ID RKF060 LABEL Hungary_EarlyAvar

      DATE625 AD SEXM

      COUNTRYHungary REGION-

      LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok)

      JM304M267CTS12238Z2217L620PF4832L136Z1874P58CTS9721PF4678Z1865Z1853L862PF4843YSC0000235

      East Asian
       
      62.0%
      Steppe
       
      24.0%
      ANF
       
      10.2%
      CHG/Iran N
       
      3.7%
      ANE
       
      0.1%
      AASI
       
      0.0%
       

      GENETIC ID RKF186

      LABEL Hungary_EarlyAvar DATE 625 AD

      SEX M

      COUNTRY Hungary

      REGION-LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok)

      East Asian
       
      70.2%
      CHG/Iran N
       
      12.2%
      ANF
       
      7.3%
      Steppe
       
      5.0%
      WHG
       
      3.4%
      AASI
       
      1.0%
      EHG
       
      0.9%
       
    • Перевод из текста статьи 2010 года :

      Весь некрополь можно разделить на основе археологических материалов на более ранние и более поздние слои.
      Радиоуглеродный анализ (14C) датирует самый нижний слой заселения примерно 3980 ± 40 лет до н.э. (личные сообщения; калибровка и измерение выполнены У Сяохуном, руководителем Лаборатории ускорительной масс-спектрометрии Пекинского университета), что старше, чем возраст кладбища Гумугоу (датируемого 3800 годом до н.э.). На сегодняшний день это самые древние человеческие останки, обнаруженные в Таримской котловине [3].

      Мы изучили ДНК-профили как по материнской, так и по отцовской линии всех морфологически хорошо сохранившихся человеческих останков из нижнего слоя кладбища Сяохэ. Эти данные были использованы для определения происхождения популяции, изучения ранних миграций человека в Таримской котловине и, наконец, для расширения понимания истории человечества в Евразии.

       

    • 7 минут назад, Samtat сказал:

      XHM100 Xiaohe   XHM110 Xiaohe  —   XHM135 Xiaohe —   XHM75 

      Можно предположить, что эти образцы из старой работы по номером 100,110,135https://link.springer.com/content/pdf/10.1186/1741-7007-8-15.pdf стр6

      м75 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495690/table/Tab1/

      Остальные новые образцы

      Все старые -это женские образцы с мтДНК  - С4.  Мужские из старой работы не рассматривались, если я правильно предполагаю.

  • Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку Махмуда Кашгари, XI век

    Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.

    "Огуз - одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены. Они состоят из 22 родов (боти). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которым они узнают друг друга."

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Кынык Афшар
    Кайыг Бектили
    Баюндур Бюгдюз
    Иве (Йиве) Баят
    Салгур Язгыр
    Эймюр Ула-йондулуг
    Кара-бёлюк Тюгер
    Алка-бёлюк Печенег
    Игдер Джувалдар
    Урегир Джебни
    Тутырка Джаруклуг

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

    "От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей (внуков? -А.Р.) Огуза.
    В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков). Но так как они не были настоящими тазиками, то тазикский народ называл их - туркман, что значит "тюркоподобный". По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.
    Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому...
    ... эти сыновья совместно отправились на охоту; нашли там золотой лук и три золотые стрелы; они принесли их к отцу и спросили: "Как бы нам все это поделить?". Отец дал лук трем старшим сыновьям, а три стрелы - трем самым младшим и приказал, чтобы те племена, которые произойдут от сыновей, получивших лук, назвали прозвищем и названием - бозук; значение слова "бозук" - ломать на части. Он положил это слово их прозвищем по той причине, что лук, дабы иметь возможность его разделить, по необходимости нужно сломать, и накзал, чтобы войско правого крыла принадлежало этим трем сыновьям и их потомкам. Прозвание же племен, кои произойдут от тех сыновей, которым он дал стрелы, Огуз обозначил словом учук; оно происходит от "уч ук" - три стрелы; он сказал: "Эти три сына и их потомки ведают войском левого крыла!".
    Цитированы стр: 85-86.

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Правое крыло "БУЗУК" Левое крыло "УЧУК"
    КУН-ХАН КЁК-ХАН
    Кайи - "крепкий" Баяндур - "будет (его земля) полна благ"
    Баят - "счастливый, милостивый" Бичине (Бедженэ) - "да сделает доброе дело"
    Ал-караули - "всюду, куда он придет, будет желанным" Джаулдур - "честный, с незапятноной репутацией"
    Кара-уйли - "черный шатер" (его рода) Чибни - "всюду, где увидит врага, вступает с ним в бой"
    АЙ-ХАН ТАК-ХАН
    Язер - "много областей будет на его стороне" Салор (Салыр) - "всюду, куда он придет его меч и булава будут в действии"
    Дукер - "ради собрания" (его рода) Имур - "да будет безгранично добрым и богатым"
    Дордирга - "овладение государствами и установление закона" (его рода) Алаюнтли - "его скот да будет хорош"
    Япарлы Уркиз (Уркюз) - "да делает всегда добрые дела и милости"
    ЮЛДУЗ-ХАН ДЕНГИЗ-ХАН
    Аушар - "проворный, ловкий, к охоте и соколам страстный" Бекдир - "хороший, великий, славный"
    Кызык - "сильный духом и радеющий о законе" Букдуз - "всем да подчиняется и служит"
    Бек-Дели - "да будет почтен, подобно речи великих людей" (его рода) Йива - "его степень да будет превыше всех"
    Каркын - "да будет он великим и насыщающим кушаньем Кынык - "всюду, где он бы не был, он будет почитаем"

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку хивинского хана Абулгази, XVII век

    А.Н. Кононов. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази хана Хивинского. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1958 - С.53-54

    Хан использовал письменные источники, в частности сочинение Рашид ад-Дина, но и привлек устные родословные туркмен.

    ОГУЗ-КАГАН
    Кайы Дудурга
    Байат Дукер
    Алка-ойли Авшар
    Кара-ойли Кызык
    Йазыр Бекдели
    Йасыр Каркын
    Байындыр Ала-йонтлы
    Бечене Урегир
    Чавулдур Игдир
    Чепни Бюкдюз
    Салор Ава
    Имир Кынык

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...