Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 14 часов назад, asan-kaygy сказал:

      История разная до века 17-18. Общая была скорее всего до 13 века, а потом разные ветви кипчаков имели свои траектории истории до 17-18 века, когда куланы и каракипчаки обратно воссоединились.

      Это напишу в будущей статье

      это хорошо что напишите, но у нас спор был про кыпшаков в связи с Кокандским ханством, а это как раз таки 17- 18 век когда как пишете вы они воссоединились, тогда зачем со мной спорили то? Про их разность судеб? Я же про этот период и говорил. Какая не последовательность !

    • 14 часов назад, asan-kaygy сказал:

      Фантазии

      Это не мои фантазии. Это документы, источники, ссылки и все вместе это факт. Или для вас историк китаист тюрколог Зуев Ю.А. фантазер?

    • Отличие южного конского куырдака от северного в том что у нас сперва в казане топится подсоленный нарезанный нутряной жир, шыжык-шкварки горячими сразу съедаются  как перекус       закуска, потом жарится лук придающий особый вкус и аромат блюду, потом всё как у северян, также тушится в собственном соку внутренности, не малый кусок шейного мяса, а если не жалко то  и из более лучших частей туши, когда сок выпарится тогда начинается жарка до образования вкусной приятной корочки. Пережарить тоже нельзя, испортится. До готовности за 20-30 минут добавляется картофель , но не много 1/10 или 1/15 к объему мяса для вкуса, а то будет картофель с мясом вместо куырдака.

      Все можно на этом спор закончить. Просто на севере лошади не набирают достаточно нутряного жира. вся причина.

    • 6 часов назад, АксКерБорж сказал:

       

      Это с первого взгляда объяснение названия кажется простым с позиции казахского языка от глагола "қуыру" (жарить).

      На самом деле не все так просто (это мое личное мнение и никому я его не навязываю).

      Допустим у нас говорят на приготовление обсуждаемого блюда на скорую руку "пісіру" (варить).

      И навряд ли на родине Jagalbay говорят "бұқтыру" (тушить).

      Я уже приводил примеры в начале темы, приведу еще раз некоторые из них. 

      Если копнуть глубже, то выяснится, что название обсуждаемого блюда очень древнее. Находим его объяснение в старинном русском языке (словари Брокгауза и Ефрона, Ефремовой, БСЭ, кулинарный словарь Похлебкина и др.).

      "Кавардак":

      - "разнородные смешанные кушанья".
      - "название кушанья, приготовленного из смеси различных съестных припасов". 
      - "для обозначения разнородных смешанных блюд".

      "кушанье в виде густого супа, похлебки с кусочками мяса или рыбы".

      - "смесь мелких кусочков мяса и сала"

      Заметьте, понятия "жарить" в них нет.

      Но есть понятия "смесь из разнородных частей", "густой суп", "смесь мелких кусочков мяса и жира".

       

      Кавардак это тюркизм в русском языке, иногда этим словом они называют и беспорядок дома. И что теперь будем равняться на русских?

    • 13 часов назад, Rust сказал:

      @Momyn еще раз начнете переходить  на личности - отправлю в постоянный бан. Нельзя просто общаться не переходя на оскорбления?

      Очень тонкая грань между переходом на личность и характеристикой личности. АКБ показывает себя знатоком домашних животных, при этом не может отличить брюшной жир коня (казы) от нутряного жира. Хотелось пристыдить характеристикой, а вы расценили как переход. Учту, буду осторожней.

  • Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку Махмуда Кашгари, XI век

    Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.

    "Огуз - одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены. Они состоят из 22 родов (боти). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которым они узнают друг друга."

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Кынык Афшар
    Кайыг Бектили
    Баюндур Бюгдюз
    Иве (Йиве) Баят
    Салгур Язгыр
    Эймюр Ула-йондулуг
    Кара-бёлюк Тюгер
    Алка-бёлюк Печенег
    Игдер Джувалдар
    Урегир Джебни
    Тутырка Джаруклуг

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

    "От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей (внуков? -А.Р.) Огуза.
    В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков). Но так как они не были настоящими тазиками, то тазикский народ называл их - туркман, что значит "тюркоподобный". По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.
    Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому...
    ... эти сыновья совместно отправились на охоту; нашли там золотой лук и три золотые стрелы; они принесли их к отцу и спросили: "Как бы нам все это поделить?". Отец дал лук трем старшим сыновьям, а три стрелы - трем самым младшим и приказал, чтобы те племена, которые произойдут от сыновей, получивших лук, назвали прозвищем и названием - бозук; значение слова "бозук" - ломать на части. Он положил это слово их прозвищем по той причине, что лук, дабы иметь возможность его разделить, по необходимости нужно сломать, и накзал, чтобы войско правого крыла принадлежало этим трем сыновьям и их потомкам. Прозвание же племен, кои произойдут от тех сыновей, которым он дал стрелы, Огуз обозначил словом учук; оно происходит от "уч ук" - три стрелы; он сказал: "Эти три сына и их потомки ведают войском левого крыла!".
    Цитированы стр: 85-86.

     

    ОГУЗ-КАГАН
    Правое крыло "БУЗУК" Левое крыло "УЧУК"
    КУН-ХАН КЁК-ХАН
    Кайи - "крепкий" Баяндур - "будет (его земля) полна благ"
    Баят - "счастливый, милостивый" Бичине (Бедженэ) - "да сделает доброе дело"
    Ал-караули - "всюду, куда он придет, будет желанным" Джаулдур - "честный, с незапятноной репутацией"
    Кара-уйли - "черный шатер" (его рода) Чибни - "всюду, где увидит врага, вступает с ним в бой"
    АЙ-ХАН ТАК-ХАН
    Язер - "много областей будет на его стороне" Салор (Салыр) - "всюду, куда он придет его меч и булава будут в действии"
    Дукер - "ради собрания" (его рода) Имур - "да будет безгранично добрым и богатым"
    Дордирга - "овладение государствами и установление закона" (его рода) Алаюнтли - "его скот да будет хорош"
    Япарлы Уркиз (Уркюз) - "да делает всегда добрые дела и милости"
    ЮЛДУЗ-ХАН ДЕНГИЗ-ХАН
    Аушар - "проворный, ловкий, к охоте и соколам страстный" Бекдир - "хороший, великий, славный"
    Кызык - "сильный духом и радеющий о законе" Букдуз - "всем да подчиняется и служит"
    Бек-Дели - "да будет почтен, подобно речи великих людей" (его рода) Йива - "его степень да будет превыше всех"
    Каркын - "да будет он великим и насыщающим кушаньем Кынык - "всюду, где он бы не был, он будет почитаем"

     

    Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку хивинского хана Абулгази, XVII век

    А.Н. Кононов. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази хана Хивинского. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1958 - С.53-54

    Хан использовал письменные источники, в частности сочинение Рашид ад-Дина, но и привлек устные родословные туркмен.

    ОГУЗ-КАГАН
    Кайы Дудурга
    Байат Дукер
    Алка-ойли Авшар
    Кара-ойли Кызык
    Йазыр Бекдели
    Йасыр Каркын
    Байындыр Ала-йонтлы
    Бечене Урегир
    Чавулдур Игдир
    Чепни Бюкдюз
    Салор Ава
    Имир Кынык

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...