В 26.10.2025 в 15:41, АксКерБорж сказал:

История Казахстана в русских источниках. Т. 4. Стр. 90:

В кругу историков обсуждаемые постройки или "Семь палат", "Семь чудских палат", принято считать ламаистскими (будистскими) монастырями наподобие монастыря Аблайкит в том же краю.

Но оказывается изначально первые русские исследователи называли "Каменными мечетями".

Из комментариев И. Ерофеева к тексиу «Описание Средней Орды киргиз-кайсаков» И.Г. Андреева:

"… Сем чудских палат – разрушившийся культово-жилищный комплекс ойратов XVII в., известный в русских источниках того периода под названием "Каменные мечети".

Первое упоминание 1616 год:

"... Г.Ф. Миллер в своем донесении Сенату и Академии наук 20 мая 1735 года пишет о найденной им в Тюмени грамоте Михаила Федоровича от 25 октября 1616 года, где эти постройки называются "Каменными мечетями". Следовательно, в 1616 году они были уже построены".

Существовавшие тогда определения "чудские" и "мечети" и отсутствие в первых названиях характерного для ламских монастырей того периода слова "кит" (монг: монастырь) ставит вопрос, а действительно ли они были построены калмыками в нач. 17 века, может быть они докалмыцкого периода?

В 22.12.2025 в 17:12, Лимфоцит сказал:

Север же 

у нас тут 2 соседних аула: атыгайский и керейский, и в одном говорят қоспа, в другом - жент

Фото Д.П. Багаева

Павлодарский уезд

г. Павлодар

Левый берег Иртыша напротив Павлодара (виден высокий берег Иртыша, яр, чем и запомнился Коряков яр)

Поле для меновой торговли

1895 год

(вроде заливал раньше, лишним не будет, тем более многие прежние форматы сбились)

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Тамерлан (Амир Тимур) и ойраты (западные монголы, предки калмыков) были могущественными силами в Центральной Азии в XIV-XV веках, и хотя ойраты в основном действовали как независимые конфедерации, а Тамерлан создавал огромную империю, их отношения были сложными: они сталкивались, заключали союзы и соперничали за господство в регионе, причем Тамерлан часто побеждал их, подчиняя своей воле, но ойраты сохраняли силу и влияние, становясь важным фактором в политике Тимуридов и последующих государств Средней Азии, как об этом рассказывают средневековые летописи. 

Контекст:

Тамерлан: Создал огромную империю, охватывающую Среднюю Азию, Персию, часть Индии, Кавказ и Ближний Восток. Его армия была высокоорганизованной и дисциплинированной.

Ойраты: Мощный союз западных монгольских племен (чоросы, хойты, дербеты, торгуты), занимавший обширные территории от Алтая до Иртыша и Забайкалья. Они были известны своей военной силой и независимостью. 

Основные аспекты взаимодействия:

Соперничество и войны: Тамерлан вел несколько походов против ойратских племен, стремясь подчинить их своей власти и включить в свою империю.

Победы Тимура: В ходе этих кампаний Тимур одержал ряд крупных побед, например, разгромил ойратского хана Кун-Тайцзи и подчинил часть ойратских родов, заставив их платить дань и служить в его армии.

Ойратское сопротивление: Несмотря на поражения, ойраты не были полностью уничтожены. Они сохраняли свои территории и продолжали играть значительную роль, часто выступая союзниками против врагов Тамерлана или восставая в его отсутствие.

Культурное и военное влияние: В армии Тамерлана были ойратские воины. Ойраты заимствовали элементы военной тактики и организации у Тимуридов, а сами тимуридские правители учитывали силу ойратских племен в своей политике. 

В целом, отношения Тамерлана и ойратов можно охарактеризовать как борьбу за гегемонию, в которой Тамерлан добился временного превосходства, но ойраты сохранили свою идентичность и мощь, оказав значительное влияние на историю Центральной Азии. 

https://www.google.com/search?q=тамерлан+и+ойраты&oq=тамерлан+и+ойраты&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg0OTFqMGo3qAIPsAIB&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1&lfId=ChxjMe

17 часов назад, Лимфоцит сказал:

Походы 1370-х – 1390-х годов: Во время кампаний против Камар ад-Дина (правителя Могулистана) войска Тамерлана сталкивались с ойратскими отрядами. В исторических хрониках (например, в «Зафар-наме») упоминается, что Тимур преследовал противников вплоть до Иртыша и предгорий Алтая, где кочевали ойратские племена.

Часть ойратских родов, захваченных в плен или добровольно перешедших на сторону Тимура, была включена в его армию. Известно, что в государстве Ильханов (Персия), которое позже завоевал Тамерлан, уже существовали ойратские поселения, чей военный потенциал он использовал.

Несмотря на многочисленные победы, Тамерлан не ставил целью полное уничтожение ойратов. Он рассматривал их как силу, способную сдерживать влияние восточных монголов, но при этом регулярно проводил карательные экспедиции, чтобы они не могли консолидироваться и угрожать Самарканду. 

После смерти Тамерлана в 1405 году давление на ойратов ослабло. Это позволило им начать процесс объединения, который позже привел к созданию мощного союза «Дербен-Ойрат» и их доминированию в степях Евразии в XV–XVII веках. 

Просьба писать только по теме, офтоп не нужен.

23 часа назад, Kamal сказал:

А главное, конратские Суфиды правили только на севере Хорезма, после чего распространили свою власть силой оружия и на его южные области. А на всей этой территории Хорезма появились многочисленные конраты/кунграты, которые к самим монгольским хунгиратам (правителям) имели лишь подчинённое положение. Речь об этом.

Если конкретно, то все конраты/кунграты появившиеся на территории Хорезма в период правления хунгиратских Суфидов во второй половине 14 века, на самом деле составляли основное войско, выполнявшее военно-политические установки своих правителей (Суфидов), а не являются исключительно монгольскими племенами. Это как бы схоже с тем, типа от Ногая пошли ногайцы, от Узбека - узбеки и т.д. Потому и Конраты у нас Арыс (объединение разных родов и племен), а не конкретное однородное племя со своим первопредком-основателем, так как рода имеют разные происхождения, что видно даже и по ДНК. Потому и Нангудай (Нагадай) является "отцом" всех конратов, а Жайыл хан ураном по Шежере. По поводу мифического героя всех конратов (Алпамыса), которому будто бы 1000 лет, то его могли записать в конраты/кунграты задним числом, по крайней мере в монгольских эпосах он отсутствует.

У узбеков кунграты в отдельный Арыс не смогли локализоваться, так как у них в дальнейшем пошла "каша" из-за чередов волн дештикипчакцев, то есть у них очень много вливаний разных родов и племен, которые временами между собой даже враждовали, да и частично растворились среди местного населения в особый колорит. У каракалпаков конраты также разделились, но это произошло в связи со стихийными бедствиями 15 века, когда они на равне со всеми ушли в разные части Евразии. Но, по воле судьбы в конце 18 века снова сошлись (кто уцелел) в низовье Амударьи.