@Qairly Ну я говорю про этимологию этнонима. К Чингизиду Ногаю оно не имеет отношения.

1 час назад, Bir bala сказал:

@Qairly Этноним золотоордынских ногайцев восходит к этнониму до золотоордынских ногайцев. Точно также, как и с этнонимом татар. Пришедшие племена вместе с Джучи стали политонимами местных тюркоязычных племен.

Я не про политоним татар из Улуса Джучи, я про племена описанные во времена тюркских каганатов, а также у Кашгари, в Ляо-ши и Цзинь-ши, РАД-ом и в сокровенном сказании. Кровных врагов монгол во времена их становления, а также людей на службе у Цзиней.

Просто странно по Кашгари говорить на тюркском и своем отдельном языке и при этом называться "чужим народом" или "тянущим" 

1 час назад, Qairly сказал:

Это конечно не в тему, но разве не из-за того что мангыты были его сподвижниками они и их политический союз позже получили такое имя. Мне казалось это академический консенсус. Они действительно носят имя по хану.

@Qairly Этноним золотоордынских ногайцев восходит к этнониму до золотоордынских ногайцев. Точно также, как и с этнонимом татар. Пришедшие племена вместе с Джучи стали политонимами местных тюркоязычных племен.

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Bas1 Если имеете ввиду ногайцев, то Чингизид Ногай к ним не имеет отношения. Этноним никак не связан.

 

Это конечно не в тему, но разве не из-за того что мангыты были его сподвижниками они и их политический союз позже получили такое имя. Мне казалось это академический консенсус. Они действительно носят имя по хану.

Просто на всякий случай не вижу никакой связи между Датанем, ханом жуаньжуаней и племенами татар, хоть убейте, по моему это неправильное прочтение изначального этнонима, либо какой-то другой термин. Да и локализация странная, сюнну/сяньби ушли в Восточный Туркестан и через пару сотен лет вернулись? 

2 часа назад, Bas1 сказал:

Как Ногай или Озбек

@Bas1 Если имеете ввиду ногайцев, то Чингизид Ногай к ним не имеет отношения. Этноним никак не связан.