Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 20 часов назад, Kamal сказал:

      Так вот, ни в одном тюркском языке включая узбекского языка нет слова "Арка" в значении "Север", тогда как на каракалпакском "Север" переводится исключительно как "Арка".

       

      3 часа назад, Rust сказал:

      в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

       

      Небольшая подборка для Kamal'а.

       

      Арқа – у западных казахов это восток (со слов экс-юзера Махамбета).

      Арқа – у кыргызов север

      Арғаа – у якутов-саха запад

      Араа – у монголоязычных народов запад

      Аргаа – у тунгусо-маньчжурских народов запад

      Аргаа – у тыва гористая местность

      Арка – в Сборнике материалов по истории Золотой Орды север

      Арка - в комментарии к Абулгазы у туркменов север

      Похоже на то, хотя уверенности еще нет, что все народы подразумевали когда-то  этот ориентир:

      Арқа (Сарыарқа) – по научному "Казахский мелкосопочник" или обширное по своей площади холмистое плато с гранитными скалами от Тургая и Бетпак-далы на западе до Аягуза и Тарбагатая на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере (ув. Рустам прекрасно знаком с ней многократно пересекая ее на авто с севера на юг и с юга на север в районе западного Балхаша).

       

      И конечно же не в анатомическом общетюркском значении "спина", а в географическом.

       

    • 1 час назад, Rust сказал:

      В кыргызском языке из словаря Юдахина  https://eurasica.ru/dict/ :

      в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

      Вопрос в том, почему нынче не говорят, а обозначают "Север" другим словом?! И ключевое в моем посте то, что современные потомки узбекских кунгратов считают своей древней родиной город Конрат, а также наличие некоторых параллелей в культуре и традициях, не говоря об идентичных названиях конратских/кунгратских родов.

      "Арка" в каракалпакском также переводится как спина не только человека, но и всех живых существ, например, спина лошади, собаки..., но не задняя часть чего-либо. Если обозначать заднюю часть, то говорят "арт" (арты, арт жагы, арт бети и т.д.).

      Интересно также обозначение Юга. У нас "Юг" переводится исключительно как "Кубла", а в других тюркских языках такого слова не встречал. Может, в древнетюркском языке есть что-то похожее?!

       

    • 3 часа назад, АксКерБорж сказал:

       

      Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.

      Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.

      https://www.tiktok.com/@ular_zhaksylykkyzzy_/video/7554787596186946872?is_from_webapp=1&sender_device=pc

      Опять ты  попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))

       

      Какой впросак ? В Астане полно такого даже тапсырысы принимают на ункуырдак

    • 2 часа назад, АксКерБорж сказал:

       

      Современные названия ничего не значат, это условности. Тем более все эти названия (см: ниже) они не древние, не оригинальные.

      Эту часть алтайского хребта правильнее было бы назвать Казахским )), патамушта испокон веков его населяли казахские племена, а до этого их прямые предки - карататарские (средневековые "монгольские") племена.

      И до сегодняшнего дня все его 4 стороны населяют казахи - российскую часть ("Горный Алтай"), монгольскую часть ("Монгольский Алтай"), китайскую часть ("Монгольский Алтай"), казахстанскую часть ("Рудный Алтай").

      И это же конечно многочисленные (многомиллионные) роды древних казахских племен, вы сами их прекрасно знаете - кереев, найманов, меркитов и частично торе.

      Из монголоязычных смежно с ними издавна кочевали каомыцкие племена ("ойраты").

      Поэтому лично для меня для это части хребта больше нравится название "Большой Алтай".

       

       

      Увы, ваши натяжки не склеиваются. ))

      1) Бартольд называет их вместе и очень точно - "коренные области". Коренной юрт не мог и не может быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина") до восточной части и далье (Хангайское нагорье).  По смыслу слов академика, Калмак и Кара-Корум соседние районы.

      2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходить к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к Хангайскому нагорью.

       

       

      Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам.

      А то у вас все на словах.

       

       

      Хех, Думан скрывает или не знает свои род и днк, но при этом постоянно подвергает сомнению мои род и днк.

      Буба, как это называется у вас в математике?

      Кстати, вас давно не было, с возвращением огузоведа. )

       

      Вы сначала дайте источник где у вас беш был тестом либо признайте что беш с тестом к вам позже пришел , у меня постоянно просите источники , у самого только говорильня 

      ПО поводу Тимура он пересекался с калмаками , пока вам карта Дженкинсона 

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженкинсон,_Энтони#/media/Файл%3AРоссия_1570_(Anthony_Jenkinson_%26_Abraham_Ortelius).jpg

      Калмак у него северо - восток кз

    • В кыргызском языке из словаря Юдахина  https://eurasica.ru/dict/ :

      Цитата

      арка
      арка 1. спина; задняя сторона, задняя часть, тыл;
      арка чач коса (женская);
      арка чачың өрбөй кал! фольк. чтоб тебе остаться вдовой! (букв. чтоб тебе не заплетать косы);
      2. ист. задняя сторона, тыл (при массовом передвижении народов);
      арка кыргызы северные киргизы (название осталось от времён ойратского нашествия, когда киргизы массой двинулись на юг); Анжыян-аркага кабар салып, ашка даярданып калышты - фольк. они оповестили Андижан (т.е. южных киргизов) и северных киргизов и начали готовиться к свадебному пиру;
      Сары Арка (в эпосе) название казахских степей севернее линии Балхаш - Арал;

      в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

  • Винников Я.Р. Родоплеменной состав и расселение киргизов на территории Южной Киргизии // ТКАЭЭ, 1956 - Т.1

    КЫРГЫЗ-КЫПЧАКИ

                                  +    Аймат            
    1. Джаманан     +  +    Элатан
                                  +    Тейликул
                                  +    Текей
                                  +    Галча
                                  +    Кулбай    +    Кадыр
                                  +
                                  +    Жолука     +    Мамачур
                                  +
                                  +    Рай     +    Ботобай
                                  +
                                  +    Чакбай     +  +    Пирмат
                                  +                        +    Нурмат
                                  +           
                                  +    Акбарак
                                  +
                                  +    Умар  +  +    Жусуп
                                                       +    Торо
                                                       +    Нейман   + +   Абдугаффор
                                                       +    Мамажусуп
                                                       +    Жолдош                     

    2. Омонок

    3. Таз

    4. Шэрдэн

    5. Кармыш
                                     +    Эшмат
    6. Тору-айгыр    +  +    Курмат
                                     +    Казак
                                     +    Азберды

    7. Ахтачи

    8. Кожомюшкур (Кожомшукур)    +  +    Кавалы

    9. Джарты-баш

    10.  Сакоо-кыпчак

    11.  Алтыке

    12.  Кызыл-аяк     + +    Конурбай
                                       +    Тат
                                       +    Жеткен
                                       +    Кочочи
                                       +    Быйло

    13.  Кыдыршаа    +  +    Кошой
                                        +    Сары
                                        +    Кангды         

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...