Jump to content
  • Сообщения

    • Урус-хан не являлся предком ханов Большой Орды

    • 7 часов назад, boranbai_bi сказал:

      тоже может быть. 

      аргумент против, что от него помимо казахской династии, также была династия большой орды и астраханского ханства

      второй аргумент против, что он не был изгнанником из Сыгнака

       

      вы что-то путаете

      Tuqa-Timur - Wikipedia

       

      но Урус хан убив Джир-Кутлу, ушел к Алатагу

      • Одобряю 1
    • 14 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Как генетика, так и шежире показывают, что родоначальники Жагалбайлы жили не ранее 13-14 века. Вопрос: кто мог быть таковым из среды несторианских Онгутов? В этой связи интересно имя предводителя онгутов Алакуш тегина, который в частности был сторонником и современником Чингисхана. Советский тюрколог В.И. Рассадин пишет:

      Вопрос: можно ли трактовать имя Алакуш как Жагалбай/сокол?

      Возможно Zake уже писал про это, но здесь онгут Алакуш тегин интересен именно в контексте онгутской/белотатарской/шатосской версии.

      Мое подозрение, что Алакуш тегин  это и есть родоначальник Жагалбай (или его прототип как минимум), усиливается еще и тем что жагалбайлинские Карабука и Шербуга перекликаются с тюркскими именами онгутской династии: Кюн-Бука, Ай-Бука, Шолы-Бука:

      Пожалуй моим последним аргументом в пользу этой версии будет следующая параллель с онгутской династией:

      Алакуш-тегин (пестрая птица) - это Жагалбай (сокол)

      Кюн-Бука / Gün-Buqa (тюрк. Желтый/Солнечный бык) - это жагалбайлинский Шербуга

      Ай-Бука / Ay-Buqa (тюрк. Лунный бык) - это жагалбайлинский Карабука

      Буян-Сибан /Buyan-Siban - возможно легендарный Саду/Сабдан из алшинского шежире.

      Любопытно, что эти старотюркские имена онгутских принцев в постчингизовскую эпоху сменились на их более "монголизированные" версии у родоначальников Жагалбайлы. Кроме того  древнетюркское имя Сибан/Шибан было радикально заменено на мусульманское/арабское Саду/Сабдан/Шабдан. Подобным образом несторианство онгутов было впоследствии вытеснено исламом.

    • @Bas1 вы бы там хоть дописали, что это по вашему мнению этимология. Изначальная этимология до сих пор не ясна. Мб племена, которые рыли ров под крепостями в завоеваниях Чингизхана назвали казаками от корня қазу-копать? Мб от других корней, которые не объясняются. В древнетюркских памятниках есть слово "қазғақым", которое до сих пор не ясен. То, что ныне принято называть этноним казак соционимом вообще бред. Если исходить из этого принципа, то этнонимы найман, кыпчак тоже соционимы, потому что были распространены на большой территории Евразии. 

       

    • В 21.07.2024 в 01:34, Tima_2109 сказал:

      Здравствуйте ув. Асан Кайгы. Недавно в одном из споров, мой аппонент написал что мол вы говорили в одном из интервью, цитирую:

      «Самоназвание казак появился где то в 13 веке, тогда казаками называли тех людей кто считал себя вольным. Например, любой человек который не смирялся с законом своего хана, уходил в степь и жил вместе с другими, их называли казаками. Но тогда они не принимали это название, но со временем где то в 15-16 веках они уже полностью приняли это название и стали называться казаками» 

      А также

      “как бы это не звучало печально для казахского народа, но это так.”

      Можете ли вы подтвердить или опровергнуть эти утверждения, пожалуйста. В особенности в моменте про то что казахом становился каждый кто не признавал хана и уходил в степь. 

      Казак как соционим был общеизвестным явлением в степи. Происходит от слов отрывать, отгрызать, отрезать. Кесек (каз), Хасак (монг.), Хас (эвенк) и даже Кусок (алтаизм в рус.). Технически - ушедший от своей общины. Впоследствии на него нагромоздилось множество эпитетов от разбойника и грубияна до обездоленного бродяги. Казахи как нация это не просто казаки, ушедший от кого-то, а конкретно от узбеков. Поэтому назывались узбек-казаками, а затем узбек сократилось.

  • РАЗДЕЛЫ

    Subcategories

    10
    записи
    8
    записи
    4
    записи
    6
    записи
    0
    записи
    4
    записи
×
×
  • Create New...