7 часов назад, asan-kaygy сказал:

нет

Понятно.

Предположу, что попытки записать родоплеменную принадлежность были, но те не назвали, объяснив, мол, у них нет родов. По крайней мере, именно так узбеки не только ККР но и Хорезмской области и отвечают (чисто по моим наблюдениям). Что за феномен у них, как думаете? Ведь, у казахов, кыргызов, туркменов, каракалпаков наоборот, знать о своем происхождении как бы первоочередная обязанность.

Тема на 61 страниц и никто так не и доказал что современные кыргызы это потомки енисейских, хотя бы на половину.

Енисейские кыргызы были очень небольшым феодальным сословием (белая кость), они не были угнетенными, а угнетали кыштымов в Енисее. Кыргызы фую в большинстве это те же кыштымы сеок кыргыз там относительно маленький.

Кыргызское общество до 20-го века была так же феодальной, они что мигрировали из енисея чтобы угнетать самих себя?

Были ли у кыргызов (енисейских) свои феодалы которые ими владели? Нет, верно? Они скорее сдохли, чем приняли подданство маньчжур или русских. Кроме того, ни один кыргыз (енисейский) на самом деле не захотел бы, знаете, сменить свою этническую принадлежность или даже присоединиться к другому племени. Зачем кыргызу называть себя незнаю кытаем или саруу, кыпчаком или кем-то еще? Ну типо зачем? Их что завоевали кыпчаки? Монголы? Вот кстати в западной монголии (джунгария?) очень много (относительно) потомков кыргызов хиргисов киргудов или как там, сейчас они себя называют монголами но это уже национальное а этноним ведь остался, вот там они и живут на своих исконных землях и никуда в принципе не ушли.

Поэтому я сначала подумал что может быть багыши это и есть кыргызы? Но нет почти у всех кыргызов включая багыш Z2125, тогда как у хакасов и вероятно у кыргызов хакасии, монголии, алтая, фую (хорошо бы проверить) это Z93*. Поэтому я подумал что возможно феодалы всякие бии/беки/манапы племен багыш это и есть потомки кыргызов. Но как это проверить их гапло их ведь теперь нет? Ну это я так подумал возможно я не прав.

arch1897.histcensus.asu.ru

Сайт временами не работает но тут я смотрел на численность кыргызов и казахов в 1897. Кыргыз было где то 200-300 тыс. и где-то 4 миллиона казах соответственно. И из 300000 кыргызов, сколько составляли представители знати? Ну я незнаю возможно +-20 тысяч очевидно именно там нужно искать потомков енисейских кыргызов но где они сейчас? Всех расстреляли?

Вы читали эту стелу https://bitig.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=33&m=1

Quote

Бай бар эртим

 

Йылкым сансыз эрти

Только знать (белая кость) могла позволить себе образование (грамотность), искусство, лучшую одежду, вооружение, собственные стада и лучшие пастбища и т. д., в то время как чернь зачастую не имел ничего из этого (голая жпа). Это доказывает, что кыргызы всегда были правящей элитой, а не чернью; артефакты в Хакасии о чем говорят

Археологическое наследие - Хакасский национальный краеведческий музей им. Л.Р. Кызласова

Сибирские археологи нашли в Хакасии нетронутый могильник скифского времени

Артефакты минусинского краеведческого музея. Часть 2.: sibved — ЖЖ (комменты шиза)

Короче нужно копать хакасию

Кстати, почему хан кыргызов (северных) был из племени сарыбагыш? Почему не из бугу или там саяк?

Quote

Так как к этому времени Боромбай был самым могущественным киргизским правителем, то он считался главным претендентом на титул главы этого государства, но он отказался от титула хана, ссылаясь на преклонный возраст.

Quote

В XVII веке на территории северного Кыргызстана институт манапства появился как новое аристократическое сословие. По заметкам Ч. Ч. Валиханова, термин «манап» связан с киргизским правителем Манап-бием, который отличался крайним деспотизмом и жестокостью. Первые манапы появились среди крупного племени сарыбагыш, впоследствии этот титул начал употребляться феодалами северного Кыргызстана, заменив прежний титул «бий»^[1]. В то же время феодалы южного Кыргызстана продолжали использовать титулы «датка», «бий» и «бек». Сословие манапов было противоположно сословию «кара-букары».

Жестокостью со своим же народом или же не очень своим?

Quote

Сарыбагыш состоит из подразделений: эсенкул, атаке, черикчи и надырбек. Включает в себя рода калмакы, жантай, сүтөй, чертике, жарбан, чоң өтүк, абыла, молой, чечей, чагалдак, сабыр.

Группами казахского происхождения внутри сарыбагыш считаются рода абыла, сабыр и чагалдак, сартского происхождения — жумаш уулу, ойратского происхождения — калмаки^[5].

Кстати о саяк вот что написали в вики:

Quote

Карлукская теория

По генеалогии Саяки происходят из пяти прародителей «Беш Терек» - «Пять Тополей». Они мигрировали с Енисея вместе с Карлуками на Тянь-Шань в 7-веке. Также существует некоторая близость между Саяками и Карлуками. Родоплеменные группы в составе Саяков — Актери, Бозтери, Энтери, Борош (бириш), Чекел (чигил), Албан (лабан), Ябак (ябагу) можно рассматривать как потомков Карлукских родов в составе племени^[4].

Потомки саяков

Н. А. Аристов считает некоторых Саяков потомками древних кочевых племён Западного Тянь-Шаня Сейцев, которые сохранились из-за труднодоступного климата и рельефа гор Нарына и реки Джаман-даван^{[кирг.][6]}.

Потомки усуней

Согласно рукописи Казыбека Тооашар уулу, племя Саяк является родственным казахским племени Уйсун и роду Шапырашты, то-есть все они ведут происхождения от одного и того же человека из индоевропейского или прототюркского племени под названием усуни — Елсау, более известный как Лецзяоми. Конечная записанная генеалогия выглядит таким образом для племени Саяк:

Елсау/Лецзяоми —> Нулы —> Абыл —> Кайыр —> Бак —> Тан —> Пер—> Мэн —> Майкы  —> Усун —> Сак —> Ал —> Иба —> Райым —> Бармак-козу Бармак-козу —> Он —> Тагар —> Озбай —> Онбай —> Атантай —> Эгин —> Азбан —> Эшеке-хан —> Уйсил —> Сакал —> Ак-Сакал —> Бабыралы —> Караш —> Байдыбек —> Жалмамбет —> Чапырашты —> Ыстык, Кыстык, близнецы Абак и Саяк.

Предыстория того, как племя Саяк появился у кыргызов: Вторая жена Байдибека Зерипте родила одного сына Жалмамбета, от которого появятся на свет Чапырашты, Ысты и Ошакты. От первенца Чапырашты родятся Ыстык, Кыстык, и близнецы Абак и Саяк. Матерью близнецов была Кунайым. (это была девушка-батыр). Чапырашты был воином, который всю свою жизнь провел в походах. Его супруга Кунайым как-то сказала: "Акыркы күнүмө чейин насибимиди ажыратпай кызматымды аткарып антыма бек турам" ("До последнего вздоха не расстанусь с суженым судьбой, выполню свой долг и сдержу свое обещание"). Так она и сделала - всю жизнь сопровождала его в боевых походах.

Quote

Вторая жена Байдибека Зерипте родила одного сына Жалмамбета, от которого появятся на свет Чапырашты, Ысты и Ошакты. От первенца Чапырашты родятся Ыстык, Кыстык, и близнецы Абак и Саяк. Матерью близнецов была Кунайым.

Это какие-то казахские имена

Quote

Киргизско-Русский словарь Юдахина (kg-ru)

 

саяк

бродящий одиноко; бродяга;

Аа, так это просто имя или прозвище некого феодала по имени Саяк вот и так прозвались. (Возможно так же и с племенем Тынымсейит) хотя интересна связь с шапырашты возможно так и есть.

нет

Дунайский булгарин с территории современной Болгарии 10в н.э.

Сарматы с территории Сербии :

R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2122›Y57

https://www.exploreyourdna.com/sample/serbia/i15533

R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2125›Z2123›Y934›YP451

https://www.exploreyourdna.com/sample/serbia/i15520