Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Ичкилики и сами не относят себя к кыпчакам. Хотя ранее кыпчаки считали их ближайшими родственниками - особенно это касается племен тейит, бостон и канды (канглы). Видимо длительное совместное проживание, наличие брачных связей и обусловило это мнение. Но кыргызы активно взаимодействовали и с ферганскими кыпчаками, например Мусулманкул аталык был женат на дочери кыргыза из Кетмен-Тобо. Очень много сведений о браках с ичкиликами и другими племенными группами. Удивляет меня одно, несмотря на все имеющиеся связи, в 1852 году при организованной Худаяр-ханом резне кыпчаков, большинство которых были ферганские кыпчаки, в этот процесс на стороне кыпчаков не вмешались другие рода кыпчаков и близких кыргызов. Конечно, имели место политические причины, например вражда между Мусулманкулом и Нармамбетом, кыпчаком, правившим в Ташкенте, а также другими группировками. 

    • Взаимодействие древних кыргызов и кимако-кыпчаков происходило еще в рамках Кимакского каганата, т.е. после Кыргызского великодержавия, когда кыргызы продвинулись на Алтай, в сев. Джунгарию. В Кимакском каганате была отдельная область Каркар-хан, жители которой "обычаями были схожи с кыргызами". Сам термин "Каркар" это термин "Кыргыз" только в р-варианте тюркских языков. Кстати все китайские наименования древних кыргызов - Хегу, Гяньгунь, Сяцзясы - транскрибируются как "Кыркыр".

      Относительно кыпчаков как потомков сиров/сйеяньто - при всем уважении к С.Г. Кляшторному, я не принимаю этой гипотезы. 

    • Из версии А. Мокеева вытекает факт, что кимаки и кипчаки были в политическом подчинении древних кыргызов, хотя этому факту объективных подтверждений письменных источников нет. Нет такого подтверждения и в фольклоре народов. 

    • Я думаю кыргызы и кыпчаки (кимаки) имели соприкосновение и ранее, до монгольского завоевания степи. Не зря есть известная легенда о Нишиду. Я полагаю, что Кыргызский каганат утвердился не без участия тюрков-сиров и их потомков кипчаков. Тем более они выступали против уйгуров, который стал для них общим врагом. 

    • 4 минуты назад, Искендер сказал:

      Есть ли сведения том, кем позиционировали себя кыргыз-кыпчаки - кипчаками или кыргызами? Все таки, до недавнего  времени отдельные племена кыпчаков и кыргызов противопоставляли себя друг другу как ичкилик и отуз уул. Такое явление, не националистического характера, наблюдается в Ноокате и Чон Алае к примеру. Противопоставления то были и между другими племенами - к примеру бугу и сарыбагыш. 

      Полагаю, что мы всегда позиционировали себя кыргызами. Вспомните в том же Коканде кыргыз-кыпчака Алымкул-аталыка. Кыпчаки входят в группу Ичкилик, поэтому часто всех ичкиликов именуют кыпчаками, но это неправильно. В "Маджму ат-таварих" кыпчаки вообще выведены из крыльев и ичкиликов в отдельную группу - джетти-кашка и кыпчаки Каркары. Впоследствии джетти-кашка вошли в состав ферганских кыпчаков. Относительно противопоставления сложно сказать, какими причинами вызвано это. Скорее экономическим соперничеством.

      • Thanks 1
  • Подкатегории

    10
    записи
    8
    записи
    4
    записи
    6
    записи
    0
    записи
    4
    записи
×
×
  • Создать...