10 минут назад, Kamal сказал:

со времён гурханов до удивительных "калмаков", которые вдруг стали каракалпаками.

Почему ? С чего вы взяли ? Калмаки Могулистана тоже каракалпаки ?

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Эта тема глубже , от калмак Гурхана итд

По названию да, но по ходу обсуждения одно и то же. Всё равно собираются все "калмаки" со времён гурханов до удивительных "калмаков", которые вдруг стали каракалпаками.

4 минуты назад, Kamal сказал:

Так, суть тем одинаковая. Какой резон обсуждать в разных разделах?!

Эта тема глубже , от калмак Гурхана итд

12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Короче говоря, эти авторы довольно смелые ребята-историки, которые походу в генетике шарят примерно также как и я))

Хаксы не является потомками енисейских кыргызов.Они потомки бывших васалных племён енисейских кыргызов. Это консенсус ученых историков. Против выступил только археологи Л. Кызсасов и его сын И. Кызласов. Потому что Леонида Кызласова в Фрунзе жестко обидели.

Правильность теории В. Бартольда и В. Радлова подтверждает молекулярная генетика.

Тагарская палеоДНК, согласно Supplementary Tables статьи и реестру ENA:

R1a‑Z2125
Q1a2‑L933
R1a‑Z94
R1a‑Z2124

"Среди 143 образцов кыргызов с гаплогруппой R1a1a-M17+, M198+, M458− более 90% были отнесены к центральноазиатской линии R1a1a1b2-Z93, а оставшиеся принадлежали к европейской линии R1a1a1b1a-Z282.

В сети R1a1a1b2-Z93 большинство образцов кыргызов северо-западного Китая (обозначенные красным цветом) группируются с образцами гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 (пурпурный цвет), что позволяет отнести их к одной линии".

См.«Двойное происхождение кыргызов северо-западного Китая: смешение Y-хромосом бронзового века Сибири и средневековых монголов Ниру’ун», Journal of Human Genetics. 17 September 2021.

Авторы: Шао-цин Вэнь, Пан-синь Ду, Чанг Сунь, Вэй Цуй, И-жан Сюй, Хай-лян Мен, Мэй-сен Ши, Бо-фэн Чжу и Хуэй Ли.

"В общей сложности 314 образцов мужского пола из киргизской этнической группы были генотипированы с использованием 173 Y-SNP и 27 Y-STR. После анализа данных результаты показали, что киргизская этническая группа представляет собой популяцию с высоким процентом как гаплогруппы c2a1a3a1d∼-f10091 (91/134), так и r1a1a1b2a2-z2124 (109/134), что ранее не сообщалось.

См. Генетическая структура отцовского происхождения киргизской этнической группы в Китае, выявленная с помощью высокоразрешающих STR- и SNP-анализов Y-хромосомы. 24 June 2021

Авторы: Фэн Сун, Мэнъюань Сун, Хайбо Ло, Минкунь Се, Синьди Ван, Хао Дай, Ипин Хоу.

То есть, нынешних кыргызов все виды R1a существуют. Тагарцы- прямые предки таштыкцев, а таштыкцы- прямые предки енисейских кыргызов.

В 20.01.2026 в 15:36, Бозбет Шыны сказал:

Сорри что вклиниваюсь. Но Макеев же прав по сути?

Чем он прав? Если через палеоДНК проверяем его теории, не подтверждается.

Кимакская палеоДНК:  R1b1b
Кипчакская палеоДНК: C2

См.Исследование Damgaard et al. (2018)

"Из 5 проанализированных уйгурских(токуз огузских) мужчин 4 (или 80%) имели западно-евразийскую отцовскую гаплогруппу R1b , а 1 (или 20%) — восточно-евразийскую гаплогруппу Q1a . Из 12 обнаруженных материнских гаплогрупп 58% имели восточно-евразийское происхождение ( A , B , D , G ), а 41% — западно-евразийское ( J, T , H ).
Y-ДНК R1b-M73". 

Jeong, Choongwon (12 November 2020)

Прямые потомки токуз-гузов это уйгуру Ганьсу:

"The Western Yugurs residing in Gansu Province, China, are descended from the remnants of the ancient Uighurs (Golden 1992: 409). Their major Y-chromosome haplogroups are C2 (21.2~30%), D (19.2%), O3 (34.6%), and Q (15%).51 Haplogroup D is the genetic marker of the Tibetans (Shi et al. 2008: 5, table 2), while haplogroup O3 is that of East Asians (Xue et al. 2005: table 1). Haplogroup O3 is also found among various Mongolic and Turkic groups at moderate frequency.52 The low frequency of haplogroup R1a1 (1.9~7%) among the Western Yugurs differentiates ...

Прямые потомки кимако-кипчаков:

"The Qipchaq (Karakypshak) tribe, another Middle Horde tribe, is characterised by the R1b subclade R1b1a1a1 (R1b-M73) (63.6%).56 This is a rare haplogroup that appears at moderate to high frequency only among this Kazakh tribe and some Turkic groups of the Altai Mountains region (35.3% among the Kumandin: Dulik et al. 2012: 234, table 2), among others. In general, the Kazakhs are characterised by a high frequency of haplogroup C2 and a low frequency of haplogroup R1a1, which differentiates them from the Qirghiz (Kyrgyz) and the southern Altaians". 

A Comparative Analysis of Chinese Historical Sources and Y-DNA Studies with Regard to the Early and Medieval Turkic Peoples. Joo-Yup Lee University of Toronto.