Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • В 28.12.2025 в 16:34, АксКерБорж сказал:

      Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий какое выбрать подходящее казахское новодельное название ("ұн қуырдақ") для передачи на казахском языке монгольского блюда "цуйван":

      https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863

      10 национальных блюд казахов Монголии:

      Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ.

      https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy

      https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470

      Блогер Нурзина Серикбаева:

      Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван 

      https://kaz.nur.kz/food/recipes/2085170-toiymdy-ari-damdi-un-quyrdaq-nurzina-serikbaeva-mongol-tagamynyn-recebin-aitty/

      Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда:

      https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u

       

      В 27.12.2025 в 18:33, АксКерБорж сказал:

      Этот казахский новодел на самом деле монгольское блюдо "цуйван" или лапша с мясом.

       

      Все таки я оказался прав, новое в Казахстане блюдо "ұн қуырдақ" или "нан қуырдақ" (распространенное пока что у фуд-блогеров в Тик-токе и Инстаграмме) нечто иное как қуырдақ казахов Монголии, которые в свою очередь так назвали традиционное монгольское блюдо "цуйван" (лапшу с мясом).

      О нем рассказывает блогер из Актобе:

      https://www.tiktok.com/@saginish.shmanova/video/7567378308627811596

      Фото от казахов аймаков Баян-Өлгий и Ховд:

      558949676-4140971206233735-9185716371181

      134008-1000.jpg

      Как его готовят в Ховде:

      https://www.tiktok.com/@guljka03/video/7571107974073060629

       

    •  

      Характерный древний Керей - Найманский жаулық (у сидящих) 

      Монголия, Ховд

      1930 год

      2020-05-29-foto.jpg

       

    •  

      И еще те же края.

      МАЭ

      Фото М.А. Круковского

      Троицк

      1908 год

      1908.jpg

       

    • Например, в учебниках широко применяется гипотеза о нахождении основной массы каракалпаков по среднему и нижнему течению Сырдарьи в период 17-18 веков, но не раскрывают - а по какой причине они там обосновались?! Мало того, продвигают версию, мол, если находились по Сырдарье, значит подчинялись казахским ханам, хотя по Сырдарье на тот период существовали и другие ханства. А про Абдал Гаффара (правителя Ташкентского ханства), который является главным покровителем каракалпаков и превративший их в отдельную нацию, чисто умалчивается. Не пишут и про Кучумовичей, унаследовавших престол от Абдал Гаффара. 

      Будет время, я ещё пройдусь отдельно по всем локальным событиям в истории каракалпаков, чтоб потом создать общую картину. Вернее, воссоздать общую картину будет нетрудно любому интересующемуся.

    • 15 часов назад, Momyn сказал:

      1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата.

       

      Раз наехал, то обоснуй фактами - покажи мои посты с негативом в отношении уйсунов и мои посты с матами.

       

      15 часов назад, Momyn сказал:

      Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

       

      Огуз-каган разве не поздний обобщенный литературный персонаж, в котором кроется некая конкретная историческая личность? Это к тому как ты определяешь его "времена"?

      А Улытау так назывался как минимум с нач. 17 века, это я сужу по "Родословной" Абулгази.

       

      15 часов назад, Momyn сказал:

      ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы.

       

      На какое такое великое событие на Улытау ты намекаешь, на спорное захоронение, отождествляемое с Джучи? 

       

      15 часов назад, Momyn сказал:

      2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например:

      Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз.

      Версия по густонаселенности тогда будут  Қалың, Орташа, Сирек жузы.

      Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай.

      По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы.

      Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал.

      "Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. 

      Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. "

      То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог.

      ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

       

      Я просто высказал свое мнение, спорить с тобой про джузы не собирался.

      Как же ты любишь ругаться, а делов то было всего ответить на мой простой вопрос - что ты постоянно вкладываешь в свой термин "антиуйсунизм". 

      И еще. Я давно заметил, что у нас с тобой пересекается некоторое видение вопроса соотношения истории племен времен Чингизхана и казахских племен, но тебе как и всем другим нашим соотечественникам думаю мешает "общенародная проблема внутреннего раздрая", как говорится лучше погрызться на публику, чем направить общие усилия на пользу дела. Солай емес пе, Моке? )

       

  • Исследователи изучили 405-километровую систему стен в восточной Монголии, известную как "Монгольская дуга", чтобы узнать больше о ее истории и назначении. "Монгольская дуга” состоит из земляного вала, траншеи и 34 сооружений.

    Этот участок Великой Китайской стены, простирающийся на территории Монголии, был проанализирован впервые, что позволило им представить некоторые умозрительные выводы об истории и функциях этого огромного сооружения.

    Проходя примерно параллельно границе между Китаем и Монголией, древний барьер простирается от провинции Сухэ-Батор до провинции Дорнод на северо-востоке Монголии, где зимние температуры часто опускаются до -25 градусов по Цельсию.

    Основываясь на исторических записях, исследователи предполагают, что вся система была построена между 11 и 13 веками нашей эры, но археологических исследований на сегодняшний день недостаточно, чтобы более точно датировать время строительства различных ее частей.

    Авторы исследования проанализировали стену и связанные с ней сооружения, используя спутниковые снимки, китайские атласы и советские карты в дополнение к прямым полевым наблюдениям, отметив, что "Монгольская дуга", несмотря на ее масштабы, в значительной степени игнорировалась в существующем академическом дискурсе.

    В своей статье, опубликованной в журнале полевой археологии, команда описывает методы и технологии, которые они использовали для изучения стены.

    Самым поразительным открытием исследователей было то, что "Монгольская дуга" содержит многочисленные большие проемы, что наводит на мысль о том, что она строилась в спешке и поэтому никогда не была полностью укреплена. Есть также свидетельства, свидетельствующие о том, что стена была построена как средство контроля за передвижением людей или животных.

    "Одно из возможных объяснений проемов стены, которые были уязвимыми местами в системе, заключается в том, что "Монгольская дуга" была спешно построена в последние годы династии Цзинь в качестве защиты от ожидаемого вторжения монгольских армий", - пишут исследователи.

    Такие теории возникли, когда стало ясно, что стена не служила бы таким серьезным барьером — многие из ее аванпостов, например, находились в местах с ограниченным обзором окружающей территории.

    Вся система стен, к которой относится "Монгольская дуга", получила разные названия в исследовательской литературе. Ее называли "пограничная стена Цзинь", "стена Цзинь лонг" и "Стена Ляоцзинь".

    Это также одна из самых загадочных систем длинных стен и траншей в истории Китая и Монголии. Несмотря на ее размеры и сложность, неясно, когда она была построена, кто ее построил и с какой целью.

    Неясно даже, был ли весь массив стен построен одновременно или, как предполагают исследователи, это совокупность различных проектов, построенных за длительный период времени.

    Исследователи полагают, что "Монгольской дуге" уделялось гораздо меньше внимания, чем другим сооружениям стены (или Великой Китайской стене) в истории этого региона, возможно, из-за неопределенности, связанной с ее строительством и использованием, того факта, что она расположена в отдаленных районах, и того факта, что она не производит визуального впечатления.

    Авторы исследования в настоящее время не могут сделать каких-либо окончательных заявлений относительно назначения "Монгольской дуги", хотя они планируют провести более масштабные раскопки некоторых сооружений в предстоящем полевом сезоне. Они надеются, что это поможет им определить "даты строительства стены и продолжительность использования, а также прольет свет на деятельность людей, размещенных в этих ограждениях".

    Источник: arkeonews.net


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...