Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • На днях, дабы освежить память, просматривал булгарские летописи и выяснилось, что в данных летописях упоминаются нескольких кытайских групп - кытайские мангыты, кытайские ногайцы и кипчакские кытаи. Не принявшие ислам из этой группы являются как-раз кытайские мангыты (предположительно, предки нынешних каракалпакских Кытаев). Стало быть, мангыты и ногайцы это не одно и то же?! Примечательно, что в булгарских летописях каракалпаков называют старыми ногайцами, а примкнувших к ним инородцев называют новыми ногайцами. 

      Что касается Кипчакских Кытаев, проживавших на Яике, которые образовались из-за смешения кытайских племён с остатками яицких каракалпаков, то скорее всего надо понимать Кытай-Кипчаков, которые по калмыцким источникам на начало 17 века упоминаются как раз на Яике. Также есть сведения, что они (кытай-кипчаки) боролись против Тауке хана. Кроме того, есть сведения, что зарафшанские кытай-кипчаки и каракалпаки восставали против Субханкули хана в 17 веке, а в первой четверти 19 века они же совместно подняли восстание на Мианкале. Помимо этих сведений, есть данные из работ советских этнографов, что одна из групп кипчаков ферганских каракалпаков называлась кытай-кипчаками. В общем, все упоминания кытай-кипчаков крутится вокруг каракалпаков.

    • 4 часа назад, Лимфоцит сказал:

      Ещё интересный момент касается целой группы тех людей, которые относятся к казахам, каракалпакам и татарам. Это так называемая группа, куда можно отнести племя Ширин очень много разных Ширинских, Крымских и Казанских относятся к этому субкладу, а рядом с ними находится еще два казахских рода, это Тома и Кереит, а также ещё каракалпакский род Баймаклы. Это отдельный куст, в котором находятся и татары, и каракалпаки, и казахи.

      Кереиты тоже в этом субкладе , где тама , баймаклы ?

      Часть кереитов

    • 2 часа назад, Rust сказал:

      Нашел свой старый пост с Фейса:

      О кыргызских фамилиях у хакасов.

      Все же есть выжившие как я и думал.Ни джунгарский угон,ни казачьи отряды не смогли полностью корнями оторвать кыргызов с минусы

    • В 25.07.2024 в 18:20, Zake сказал:

      @Nurbek@Bir bala

      в арабских "небо" - "sama",

      https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء

      почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау,

      т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

      Нашёл ответ на ваш вопрос. Самғау происходит от прошлого замғау (для процесса з > с, сравните сырғанау и сырғу, которые тоже произошли от зырғанау и зырғу), а само слово замғау уже звукоподражательное, сравните: зымп, зымдау, зымғау и т.д. Опубликовал эту этимологию на англ. викисловаре: https://en.wiktionary.org/wiki/самғау

    • Нашел свой старый пост с Фейса:

      Цитата
      В.Я. БУТАНАЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАССЕЛЕНИЕ ХАКАССКИХ СЕОКОВ
       
      Кыргызские сеоки у хакасов:
      Качинцы: Хасха, Тубинский род (38 фамилий), семья Агурджины (оказались в составе Шалошина рода)
      Сеок Хыргыс
      Сагайцы - 5 фамилий: Чертыковы, и т.д.
      Кызыльцы - 9 фамилий: Батанаковы, и т.д.
      Чулымцы - Откуяновы
      Качинцы - 16 подразделений: Аткнины, из сеока харгыс - Калягины, Киштеевы, Баиновы, Курагины.
      Качинский сеок ызыр тоже предположительно кыргызский.
      сеок Чада в Таражаковом роде среди койбальцев - 7 фамилий, по преданиям это кыргызы, спасшиеся от джунгарского угона в 1703 г.
      Чода среди сагайцев - Кучендаевы, среди качинцев - чода хыргыс (часть Аёшиных), чода пурут (Чожиновы) и кызыльцев - чода хыргыс (Итыгины).
      Среди койбальцев есть сеок "погеч!", согласно преданиям считается остатком кыргызов, спасшихся от джунгарского угона (чаадан пог!п халган погечлер) (багыш?)
      Кроме того, подобный род обитал и на территории Южного Казахстана (богеж!), что, конечно же, произошло в результате угона 1703 г.
      Род бюрют: сагайцы - Катановы, кызыльцы - Кулужаковы
      у телеутов род бюрют: фамилия Боярчиных
      Сагайский сеок кедегес (часть Косточаковых), вероятно, надо отождествить с кыргызским родом кезегет, а сеок коч!нгес (Азраковы) — с родом кучюнгут, обитавшими в XVII в. в Саянах. Потомки последних переселились в Туву, где стали известными под именем кужугетов.
      Сеок туран проживал среди сагайцев (6 различных фамилий) и бирюсинцев дальнекаргинского рода (9 различных фамилий). Согласно легендам, он был частью кыргызов, угнанных в Джунгарию и вернувшихся обратно.
      Об этногенетической связи туранцев с кыргызами свидетельствует фамилия Чертыковых, часть которых принадлежит к сеоку хыргыс (по р. Базе), а другая (по р. Абакану) — к сеоку туран. В "Чертежной книге" С.Ремезова за 1701 г. в верховьях р. Мрассу, рядом с Каргинской, показана Туранская волость".

      О кыргызских фамилиях у хакасов.

      • Одобряю 1
  • Исследователи изучили 405-километровую систему стен в восточной Монголии, известную как "Монгольская дуга", чтобы узнать больше о ее истории и назначении. "Монгольская дуга” состоит из земляного вала, траншеи и 34 сооружений.

    Этот участок Великой Китайской стены, простирающийся на территории Монголии, был проанализирован впервые, что позволило им представить некоторые умозрительные выводы об истории и функциях этого огромного сооружения.

    Проходя примерно параллельно границе между Китаем и Монголией, древний барьер простирается от провинции Сухэ-Батор до провинции Дорнод на северо-востоке Монголии, где зимние температуры часто опускаются до -25 градусов по Цельсию.

    Основываясь на исторических записях, исследователи предполагают, что вся система была построена между 11 и 13 веками нашей эры, но археологических исследований на сегодняшний день недостаточно, чтобы более точно датировать время строительства различных ее частей.

    Авторы исследования проанализировали стену и связанные с ней сооружения, используя спутниковые снимки, китайские атласы и советские карты в дополнение к прямым полевым наблюдениям, отметив, что "Монгольская дуга", несмотря на ее масштабы, в значительной степени игнорировалась в существующем академическом дискурсе.

    В своей статье, опубликованной в журнале полевой археологии, команда описывает методы и технологии, которые они использовали для изучения стены.

    Самым поразительным открытием исследователей было то, что "Монгольская дуга" содержит многочисленные большие проемы, что наводит на мысль о том, что она строилась в спешке и поэтому никогда не была полностью укреплена. Есть также свидетельства, свидетельствующие о том, что стена была построена как средство контроля за передвижением людей или животных.

    "Одно из возможных объяснений проемов стены, которые были уязвимыми местами в системе, заключается в том, что "Монгольская дуга" была спешно построена в последние годы династии Цзинь в качестве защиты от ожидаемого вторжения монгольских армий", - пишут исследователи.

    Такие теории возникли, когда стало ясно, что стена не служила бы таким серьезным барьером — многие из ее аванпостов, например, находились в местах с ограниченным обзором окружающей территории.

    Вся система стен, к которой относится "Монгольская дуга", получила разные названия в исследовательской литературе. Ее называли "пограничная стена Цзинь", "стена Цзинь лонг" и "Стена Ляоцзинь".

    Это также одна из самых загадочных систем длинных стен и траншей в истории Китая и Монголии. Несмотря на ее размеры и сложность, неясно, когда она была построена, кто ее построил и с какой целью.

    Неясно даже, был ли весь массив стен построен одновременно или, как предполагают исследователи, это совокупность различных проектов, построенных за длительный период времени.

    Исследователи полагают, что "Монгольской дуге" уделялось гораздо меньше внимания, чем другим сооружениям стены (или Великой Китайской стене) в истории этого региона, возможно, из-за неопределенности, связанной с ее строительством и использованием, того факта, что она расположена в отдаленных районах, и того факта, что она не производит визуального впечатления.

    Авторы исследования в настоящее время не могут сделать каких-либо окончательных заявлений относительно назначения "Монгольской дуги", хотя они планируют провести более масштабные раскопки некоторых сооружений в предстоящем полевом сезоне. Они надеются, что это поможет им определить "даты строительства стены и продолжительность использования, а также прольет свет на деятельность людей, размещенных в этих ограждениях".

    Источник: arkeonews.net


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...