Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...

      Это не гадание в созвучии. Якуты  могли иметь прямое участие в создании Уйгурского каганата.

      Признанный специалист по тюркологии Наталья Н. Широбокова считает, что [24]:
      « Результаты изучения фонологических систем сибирских языков, и прежде всего якутского, указывают на то, что консонантная система праякутского языка реконструируется как система, очень близкая к языку орхонских рунических памятников и древнетюркской системе .
      Н. Н. Широбокова пришла к выводу о том, что «южносибирские языки составляют многослойную конструкцию, в базе которой лежит уйгуро-орхонский тип, который явственно сохраняется в якутском, а в тувинском присутствует уже в размытом виде»... ».
      В своей докторской диссертации Герасим Г. Левин отмечает, что: «Из 660 древнетюркских основ в якутском языке параллели имеют 484 (73,3%). В орхонских надписях из 448 основ лексические соответствия в якутском языке имеют 363 (81%), в енисейских эпитафиях из 253 выявляется 190 (75%) параллелей, в восточно-туркестанских рукописных текстах из 379 — 293 (77,3%) параллелей.» [25].

    • 14 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      По Кашгари и китайским источникам более поздняя (с конца 8 века) этимология уйгур (huihu) это "кружащий сокол".

      И опять же, это всего лишь предположение. По разному трактуют, но якутский вариант ближе к истине,  - Обширная земля.

       

    • Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M  J1c5  C2a1a1b1b

      У раннего аварского военного лидера FGDper4 (Early Avar military leader, 620—660 годы) определили митохондриальную гаплогруппу B4b1a3a и Y-хромосомную гаплогруппу C2a1a1b1b-Y10442/etc (xZ31688,Z31693)

      «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов.

      Вот куда куда ведет родословная этнонима саха -сахалар.

      Се́кеи или Секуи или Секлеры (ед. ч. «секей» от венгерск. этнонима Székely ([ˈseːkɛj]) также Szekler букв. люди; также рум. Secui, нем. Szekler, лат. Siculi) — одна из субэтнических групп, составляющих венгерское национальное меньшинство на территории современной республики Румыния. Большинство венгерских учёных считает племя секеев потомками авар[2][3]. Согласно Н. Эрдели, секеи — потомки авар, вторгшихся в долину Дуная в VI в.[

    • 19 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

      По РАДу и Абульгази это скорее тюркизм. И кстати, тут видимо есть две трактовки:

      1) Это примерно то что вы сказали: "уюн" (свертываться как молоко - сут уюнды).

      2) А вот Радлов считает что Абульгази ошибся и смешал "уюн" с глагольным корнем "уй" (примеривать, следовать; например, iмамга уjудым). К тому же Абульгази приплел сюда еще термин "япышгур"...

      В этом контексте, трактовка РАДа «онъ соединился съ нами и оказаль помощь и согласіе» довольно амбивалетна, но тяготеет к первому варианту "ую"...

      Так или иначе, смысл этимологии вприниципе один и у РАДа и у Абульгази, несмотря на все эти тонкости лингвистические...

      P.S. Кстати, довольно логично предположить что в 8 веке могла произойти трансформация/переименование "ую" в "уй" (кружить, вращать), то есть когда этимология стала "соколиной" в период правления Дуньмаги.

      Вот точная цитата Абульгази:

      |230| Огуз-хан, услышав эти слова, тоже послал людей к илю сказать: “Отец мой, собрав войско, идет, чтобы убить меня. Те, которые за меня, идите ко мне, те, которые за моего отца, — ступайте к моему отцу”. Большая часть иля пошла к Кара-хану, меньшая часть пошла к Огуз-хану. У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. 35 Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). [Так] говорят: .“Молоко свернулось” (сyт уjуды); 36 когда оно было [свежим] молоком, [частицы] были отделены одна от другой, но после того как молоко прокисло, [частицы] соединились (jапыша турур).

      |240| А еще говорят [так]: “Я последовал примеру имама” (iмамга уjудым), 37 [а это значит]: сидеть, когда имам сидит, стоять, когда [имам] стоит. А разве [это не значит] прилепившийся (jапышкан)? Когда они [дети младших братьев Кара-хана] пришли и крепко, обеими руками ухватились (прилепились) за полы [одежды] Огуз-хана, хан назвал их уйгурами, что значит: прилепившиеся. Оба, Кара-хан и Огуз-хан, построив войска, сразились. Всевышний бог сделал победителем Огуз-хана. |245| Кара-хан бежал. Во время битвы в голову Кара-хана попала стрела, кто ее пустил — не известно. Кара-хан умер от этой раны. Огуз-хан воссел на престоле своего отца

      36. В. В. Радлов (К вопросу об уйгурах, стр. 3) — уюнды.

      37. По В. В. Радлову (К вопросу об уйгурах, стр. 6), Абу-л-Гази допустил ошибку: он “соединил вместе 2 глагольных корня: уй (примеривать, следовать) с ую (уюн) (свертываться; о молоке)...”. У Саблукова (стр. 15) — уйюдим. Ср.: Л. Будагов. Ср. словарь, т. I, стр. 162-163.

      Выходит что югуры aka желтые уйгуры cохранили как раз тот исконный этноним уюгур=югур, в отличии от уйгуров СУАР?🧐

    • 6 часов назад, Clownman сказал:

      "Уюп калуу"на кыргызском означает когда кровь спекается,сгущается,когда несколько видов железа расплавляют и они объединяются в одно.Так же это слово употребляется в обозначении гнезда насекомых например "аарынын уюгу"-гнездо пчел.Вообщем это типа некое объединение и скопление.Быть может в РАДе тюркское объяснение?Правда это может быть и монголизм,не проверял

      По РАДу и Абульгази это скорее тюркизм. И кстати, тут видимо есть две трактовки:

      1) Это примерно то что вы сказали: "уюн" (свертываться как молоко - сут уюнды).

      2) А вот Радлов считает что Абульгази ошибся и смешал "уюн" с глагольным корнем "уй" (примеривать, следовать; например, iмамга уjудым). К тому же Абульгази приплел сюда еще термин "япышгур"...

      В этом контексте, трактовка РАДа «онъ соединился съ нами и оказаль помощь и согласіе» довольно амбивалетна, но тяготеет к первому варианту "ую"...

      Так или иначе, смысл этимологии вприниципе один и у РАДа и у Абульгази, несмотря на все эти тонкости лингвистические...

      P.S. Кстати, довольно логично предположить что в 8 веке могла произойти трансформация/переименование "ую" в "уй" (кружить, вращать), то есть когда этимология стала "соколиной" в период правления Дуньмаги.

      Вот точная цитата Абульгази:

      |230| Огуз-хан, услышав эти слова, тоже послал людей к илю сказать: “Отец мой, собрав войско, идет, чтобы убить меня. Те, которые за меня, идите ко мне, те, которые за моего отца, — ступайте к моему отцу”. Большая часть иля пошла к Кара-хану, меньшая часть пошла к Огуз-хану. У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. 35 Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). [Так] говорят: .“Молоко свернулось” (сyт уjуды); 36 когда оно было [свежим] молоком, [частицы] были отделены одна от другой, но после того как молоко прокисло, [частицы] соединились (jапыша турур).

      |240| А еще говорят [так]: “Я последовал примеру имама” (iмамга уjудым), 37 [а это значит]: сидеть, когда имам сидит, стоять, когда [имам] стоит. А разве [это не значит] прилепившийся (jапышкан)? Когда они [дети младших братьев Кара-хана] пришли и крепко, обеими руками ухватились (прилепились) за полы [одежды] Огуз-хана, хан назвал их уйгурами, что значит: прилепившиеся. Оба, Кара-хан и Огуз-хан, построив войска, сразились. Всевышний бог сделал победителем Огуз-хана. |245| Кара-хан бежал. Во время битвы в голову Кара-хана попала стрела, кто ее пустил — не известно. Кара-хан умер от этой раны. Огуз-хан воссел на престоле своего отца

      36. В. В. Радлов (К вопросу об уйгурах, стр. 3) — уюнды.

      37. По В. В. Радлову (К вопросу об уйгурах, стр. 6), Абу-л-Гази допустил ошибку: он “соединил вместе 2 глагольных корня: уй (примеривать, следовать) с ую (уюн) (свертываться; о молоке)...”. У Саблукова (стр. 15) — уйюдим. Ср.: Л. Будагов. Ср. словарь, т. I, стр. 162-163.

  • Исследователи изучили 405-километровую систему стен в восточной Монголии, известную как "Монгольская дуга", чтобы узнать больше о ее истории и назначении. "Монгольская дуга” состоит из земляного вала, траншеи и 34 сооружений.

    Этот участок Великой Китайской стены, простирающийся на территории Монголии, был проанализирован впервые, что позволило им представить некоторые умозрительные выводы об истории и функциях этого огромного сооружения.

    Проходя примерно параллельно границе между Китаем и Монголией, древний барьер простирается от провинции Сухэ-Батор до провинции Дорнод на северо-востоке Монголии, где зимние температуры часто опускаются до -25 градусов по Цельсию.

    Основываясь на исторических записях, исследователи предполагают, что вся система была построена между 11 и 13 веками нашей эры, но археологических исследований на сегодняшний день недостаточно, чтобы более точно датировать время строительства различных ее частей.

    Авторы исследования проанализировали стену и связанные с ней сооружения, используя спутниковые снимки, китайские атласы и советские карты в дополнение к прямым полевым наблюдениям, отметив, что "Монгольская дуга", несмотря на ее масштабы, в значительной степени игнорировалась в существующем академическом дискурсе.

    В своей статье, опубликованной в журнале полевой археологии, команда описывает методы и технологии, которые они использовали для изучения стены.

    Самым поразительным открытием исследователей было то, что "Монгольская дуга" содержит многочисленные большие проемы, что наводит на мысль о том, что она строилась в спешке и поэтому никогда не была полностью укреплена. Есть также свидетельства, свидетельствующие о том, что стена была построена как средство контроля за передвижением людей или животных.

    "Одно из возможных объяснений проемов стены, которые были уязвимыми местами в системе, заключается в том, что "Монгольская дуга" была спешно построена в последние годы династии Цзинь в качестве защиты от ожидаемого вторжения монгольских армий", - пишут исследователи.

    Такие теории возникли, когда стало ясно, что стена не служила бы таким серьезным барьером — многие из ее аванпостов, например, находились в местах с ограниченным обзором окружающей территории.

    Вся система стен, к которой относится "Монгольская дуга", получила разные названия в исследовательской литературе. Ее называли "пограничная стена Цзинь", "стена Цзинь лонг" и "Стена Ляоцзинь".

    Это также одна из самых загадочных систем длинных стен и траншей в истории Китая и Монголии. Несмотря на ее размеры и сложность, неясно, когда она была построена, кто ее построил и с какой целью.

    Неясно даже, был ли весь массив стен построен одновременно или, как предполагают исследователи, это совокупность различных проектов, построенных за длительный период времени.

    Исследователи полагают, что "Монгольской дуге" уделялось гораздо меньше внимания, чем другим сооружениям стены (или Великой Китайской стене) в истории этого региона, возможно, из-за неопределенности, связанной с ее строительством и использованием, того факта, что она расположена в отдаленных районах, и того факта, что она не производит визуального впечатления.

    Авторы исследования в настоящее время не могут сделать каких-либо окончательных заявлений относительно назначения "Монгольской дуги", хотя они планируют провести более масштабные раскопки некоторых сооружений в предстоящем полевом сезоне. Они надеются, что это поможет им определить "даты строительства стены и продолжительность использования, а также прольет свет на деятельность людей, размещенных в этих ограждениях".

    Источник: arkeonews.net


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...