48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Наверно это действительно так, не спорю, лишь попросил ссылки. Я читал лишь про исход синьцзянских казахов в Ганьсу, через Гималаи в Пакистан и далее в Турцию. Перешедшие границу СССР, вероятно, осели в советско-китайском приграничье - в Алматинской, Талдыкурганской областях и на юге Семипалатинской Казахской ССР. У вас есть инфа про это?

 

Информацию не собирал. Я с людьми встречался, которые были рождены в Синьцзяне в начале 1950-ых или чьи родители были там рождены. Среди жителей юга история хорошо известна о побеге людей в 1920 и начале 1930-ые . У нас бежали до середины 20-ых  во время войны с большевиками и советами, у вас - в начале 30-ых. В 1950-ые начали вовзращаться.
Позже эти люди поселились в разных областях - Алматинской, Жамбыльской,  Чуйской (Кыргызстана). В г Ош. Но наверное больше всего в Казахстане и Чуйской области Кыргызстана. В Семиречье.
Люди не рассказывали о своем рождении в Китае. Только позже начали рассказывать, что их отправили на целену в северные регионы Казахстана. Потом с целины они вернулись на юг. Уже привыкли к теплу в Синцьзяне.
Одна из тропинок побега была через кыргызский Каракол через горы со слов тех, чьи предки бежали. Это когда в Китай бежали. 

Тут пишут что уехало из Казахстана 200 тыс. в Китай во время голода https://academic.oup.com/book/38698/chapter-abstract/336269613?redirectedFrom=fulltext&login=false

3 минуты назад, olley сказал:

Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш междусобойчик. В 1962 году действительно имело место массовое бегство казахов и уйгуров. Причины были экономические и политические. В 1962 году бежали мусульмане - преимущественно казахи и уйгуры. Татары, русские тоже возвращались из Синьцзяна на целину в середине 1950-х. Позже советские и китайские власти рассекретили документы.

 

Наверно это действительно так, не спорю, лишь попросил ссылки. Я читал лишь про исход синьцзянских казахов в Ганьсу, через Гималаи в Пакистан и далее в Турцию. Перешедшие границу СССР, вероятно, осели в советско-китайском приграничье - в Алматинской, Талдыкурганской областях и на юге Семипалатинской Казахской ССР. У вас есть инфа про это?

 

В 27.01.2026 в 06:58, Алмас Аманбаев сказал:

То есть, основы нынешних хакасов не енисейские кыргызы, а бывшие кыштымы. Это консенсус историков. 

 

Несколько дилетантских вопросов тем, кто не согласен с таким консенсусом.

Почему хакасам (тадарам) не знаком Манас, а кыргызам Хонгорай (Хоорай)? Почему хакасы были кыштымами кыргызов, обложены ясаком и жестоко притеснялись? Почему национальная одежда у хакасов с кыргызами разная? Почему самоназвания разные? Почему не совпадают в целом хакасские сеоки и кыргызские роды? Почему хакасы были охотниками и земледельцами, а кыргызы скотоводами кочевниками? Ничего не забыл? ))

 

Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш междусобойчик. В 1962 году действительно имело место массовое бегство казахов и уйгуров. Причины были экономические и политические. В 1962 году бежали мусульмане - преимущественно казахи и уйгуры. Татары, русские тоже возвращались из Синьцзяна на целину в середине 1950-х. Позже советские и китайские власти рассекретили документы.

Академические источники на английском:

 

Цитата

In spring 1962, 60,000 individuals fled from northern Xinjiang into the Soviet Union. Known as the “Yi–Ta” incident, the mass exodus sparked a major flare up in Sino-Soviet relations. This article draws on declassified Chinese and Russian-language archival sources and provides one of the first in-depth interpretations of the event and its aftermath.

 

https://www.cambridge.org/core/journals/china-quarterly/article/abs/laying-blame-for-flight-and-fight-sinosoviet-relations-and-the-yita-incident-in-xinjiang-1962/D22C7C77E535CCE504AE7512D2C9015F

 

In the spring of 1962, a mass exodus took place in Ili Kazakh Autonomous Prefecture, the Sino-Soviet borderland in northwest Xinjiang. More than 67,000 border inhabitants, most of whom were ethnic Kazaks, managed to flee to the Soviet Republic of Kazakhstan. While the mass exodus had a wide-ranging impact, the factors that caused this incident remain debatable. Using archival documents from Xinjiang and Beijing, the author argues that both domestic and foreign causes contributed to this incident. In addition to the great famine, multiple factors played important roles in causing the mass exodus, including state policies regarding the Sino-Soviet commerce, ethnic tensions between the Han and the local ethnic peoples, political campaigns targeting at ethnic elites, and the deterioration of Sino-Soviet relations. It is also revealed that only after the 1962 incident did Beijing successfully transform the fragile suzerainty of Xinjiang’s three districts, Ili, Tacheng, and Altay, into full sovereignty. In this regard, the birth of modern Xinjiang, as a frontier borderland of PRC China, occurred only in 1962 rather than in 1949.

 

https://www.researchgate.net/publication/325944629_More_than_a_famine_Mass_exodus_of_1962_in_northwest_Xinjiang

 

Ниже пишут, что советские власти начали раздавать паспорта жителям Синьцзяна в 1950-х. Иммиграция действительно началась в 1950-х после политических трений и из-за необходимости в рабочей силе на целине. В Синьцзян люди бежали из ваших краёв в конце 1920-х и 1930-х годов во время голода. Власти Китая в свою очередь в 1960-ых активно начали заселять Синьцзян ханьцами.

 

Цитата

The 1962 exodus of over 60,000 from Xinjiang is fairly well known, but the emigration actually began earlier. The Uyghur migration from Xinjiang to Soviet Central Asia started in the 1950s when the Soviets distributed Soviet passports to people in China who had crossed the border from Central Asia into Xinjiang during the collectivization movement of the 1920s and 1930s.

https://iaunrc.indiana.edu/news-events/news/gulnisa-research.html#:~:text=The 1962 exodus of over,from Central Asia into Xinjiang

 

В 25.01.2026 в 19:07, Лимфоцит сказал:

1962 году около 60 тысяч жителей Синьцзяна - преимущественно мусульман-уйгуров и казахов – бежали через границу в Советский Союз

 

Дайте обоснование, ссылку на инфу, что из Китая в Казахстан в 1962 году мигрировали десятки тысяч казахов.

 

В 25.01.2026 в 19:07, Лимфоцит сказал:

Кара татары это термин китайцев 

 

Точно так же считает наш огузовед Буба, мол татар это внешнее название, ханьское. )

 

В 25.01.2026 в 19:07, Лимфоцит сказал:

можете дать ссылки где они сами себя называли кара татары , кроме Мухали где он говорил мы татары 

 

В письменных источниках масса упоминаний о татарах или карататарах Чингизхана наподобие, например, слов Ал-Хадида (1 пол. 13 в.):

"… Хорезмшах терял разум при словах "Кара татар келди", значащее "Черные татары пришли".

Но я сделал совсем небольшую подборку именно тех цитат, в которых авторами прямо подчеркивается, что название «татар» было их самоназванием, что они себя так называют, именуют себя так.

Ц. де Бридиа:

"... Моал [по-тартарски] - земля, монгали - означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары".

Плано Карпини: 

"... сами же себя называли они тартары".

Бенедикт Поляк: 

"... Однако сами они называют себя тартарами".

Армянский аноним "Из памятной записи, сделанной на Евангелии в г. Харберте", 1236 год (Армянские источники): 

"... Их настоящее имя было харататар".

Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник тоже так считал:

"... Самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".