Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

      Почему хакасам (тадарам) не знаком Манас, а кыргызам Хонгорай (Хоорай)?

      Потому что кыргызский компонент нынешних хакасов очень мало. Они легенды сорока девушек то же не знает. Хоорай придумал В.Бутанаев, до него никто не знал. Письменных источников нынешняя Хакасия не называется Хоорай,а называется "Кыргызская землица".

       

      В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

      Почему хакасы были кыштымами кыргызов, обложены ясаком и жестоко притеснялись?

      Такова была реальность на 17-18 вв. Всегда слабые народы платили дань сильных народов.

       

      В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

      Почему национальная одежда у хакасов с кыргызами разная?

      Основы хакасов лесные и таежные народы, по этому у них другая одежды.Например, енисейских кыргызов была белые войлочные колпаки, а хакасов нет.

       

      В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

      Почему самоназвания разные?

      Это без объяснения понятно же.

       

      В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

      Почему не совпадают в целом хакасские сеоки и кыргызские роды?

      Этногенезе хакасов много лесные и таежные племена, плюс остатки енисейских кыргызов. Они то же участвовали этногенезе нынешних кыргызов. 

      Цитирую:

      "Следующие родоплеменные названия определяют общность происхождения: кыргыз-хыргыс, мангыт-мюнгат, джелден-чилдег, богежу-погечи, тубай-туба, карга-харга, кашка-хасха, абакан-абакан, джети кашка-юс хасха, тоолес-тилегес, сарттар-сартах, кайдуулат-кый, соколок-соххы, кыйра-хый, аскалы-сакачы, бугу-пуга и другие. Кыргызско-хакасские этнонимические параллели, общий культурный пласт в лексике двух народов свидетельствуют о глубоких связях терминов хозяйственной, семейной жизни, обрядов и обычаев. Материалы указывают на прямую этногенетическую общность между родами «джелден» в составе кыргызских племен баргы и бугу и «чилдег» у хакасов. В устных народных произведениях хакасов повествуется, что род «чилдег» распространился от мальчика, рожденного от джелдена – ветра («жел» - кырг. «ветер») Чилдег–хан воспроизводится в хакасской мифологии как хозяин ветра, бурана. Второй компонент этнического названия – денг- дег у кетов означает «человека». Наличие в составе кыргызов кетских, самодийских этнокомпонентов позволяет исследователям утверждать правильность теории, что Енисей был начальной родиной тяньшанских кыргызов". 

      См.Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов (по материалам родоплеменных тамг,этнонимов....

       

       

      В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

      Почему хакасы были охотниками и земледельцами, а кыргызы скотоводами кочевниками?

      А кто сказал, что кыргызы классические кочевники?

      Цитирую:

      "Занимаются земледелием и скотоводством 800 семей Хаджи-бия бурутского племени адигине и в городе Ош зимуют. В местностях Вама, Муюнь гуй (в конце XIX в. с.Муян), Гуй Дахуна (уроч. Кара Докан) Чжунь бэйсы (возможно, это горы Джумгак баш) занимаются земледелием и выпасают на летних пастбищах скот тысячи семей Эркинтая кармыш бурутов и 400 семей Тыныбека , входящих в состав восьми племен. В Узгене кочуют 500 семей Хуцзы-бия бурутского племени жору . В селении Арпа обрабатывают землю и зимуют, а в Акташе (верховья р.Ак-Буура) пасут скот на летних пастбищах 300 семей Атайбайто (в другом тексте Атабайто) и 200 семей Джума бурутского племени орто мунки (род РПГ адигине). В Алинитубо (Налинь Тубо-?), Ацзибокэ (урочище Хаджике в верховьях р.Ак-Буура), Манакэ обрабатывают землю, и кочуют 300 семей Атанкула, 200 семей Бай Хуцзы (Байкожо, сын Байбака, встречается в структуре РПГ адигине), и 100 семей Байна бурутского племени берю.

      В селении Арман (Араван) возделывают землю и зимуют, а в Кайэрма занимаются земледелием и пасут скот на летних пастбищах более 300 семей Курмантая (правителя) племени (вернее, рода) баргы".

      См.Сиюй чжи ("Описание западных земель" датировка 1763-1770). Пер. с китайского Г.П.Супруненко. МИКК. Вып. 2. С. 206.

    • Кенегесы емнип немного другой субклад

    • У меня кстати была догадка и подозрение что самым ранним и оригинальным звучанием этнонима уйгур (huihe, weihe) было "ухэр", что с монгольского переводится как "бык". Может и правда уйгуры когда-то были монголо- или жужаноязычны, но со временем или скорее даже в течении пары поколений тюркизировались.

      Сразу оговорюсь, что под уйгурами я имею ввиду не весь союз телесских племен в составе Уйгурского каганата, а только их правящую элиту во главе с кланом Яглакар.

      https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/page/20/#findComment-479905

      https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/page/14/#findComment-479751

    •       We are told in the Jiu Tangshu that Pusa was at the origin of the power of the Uighur within the Tiele confederation. He was still active at the end of the 620’s, but we do not know when his reign began.

            I think that the Hüis tolgoi inscription is a memorial to his life. He is the Bodhisattva khagan of the beginning, who, dying, became Buddha .

       

      Выше напечатал немного из на исторический контекст надписи Хуис Толгоя из ссылки, данной reicheOnkel

      htths://www.academia.edu/34569840/The_Historikal_context_to_huis_Tolgoi_inscription.

    • В 31.01.2026 в 19:36, АксКерБорж сказал:

       

      Несколько дилетантских вопросов тем, кто не согласен с таким консенсусом.

      Почему хакасам (тадарам) не знаком Манас, а кыргызам Хонгорай (Хоорай)? Почему хакасы были кыштымами кыргызов, обложены ясаком и жестоко притеснялись? Почему национальная одежда у хакасов с кыргызами разная? Почему самоназвания разные? Почему не совпадают в целом хакасские сеоки и кыргызские роды? Почему хакасы были охотниками и земледельцами, а кыргызы скотоводами кочевниками? Ничего не забыл? ))

       

      Эти вопросы пока остаются риторическими и возникают у меня тоже, как у дилетанта. Письменных источников, проливающих свет на историю не только кыргызского, но и других родственных народов, пока не обнаружено в достаточной мере. Но история для меня, как любителя, представляется следующим образом.

      1. Кыргызы издревле проживали вне пределов Минусинской котловины, возможно в районе озера Кыргыс-Нуур, Туве, или вторая версия - хребта Боро Хоро в восточном Тянь-Шане.

      2. Часть кыргызов, может быть основная, в период Хунну, с I по Vl вв. была переселена или захватила Минусу. Часть оставалась на своих территориях - причем это горные районы. Кыргызы и до и после Октябрьской революции занимали предгорья Тянь-Шаня и с востока и с запада, а также предгорья Памира, вплоть до Гиндукуша. Есть родственные народы на Алтае, тоже горная страна. 
      После взлета Кыргызского каганата кыргызы занимали территорию Монголии и Алтая. 

      3.  В 13-15 веках, в результате монгольского нашествия Чингисхана или позднее - джунгарского, кыргызы, часть которых на Алтае смешалась с кимако-кыпчакскими племенами, были разделены, причем большая часть позднее заняла предгорья Тянь-Шаня и Памира и включалась в состав Могулистана.
      Позднее Джунгары оттеснили ныне северную часть кыргызов до Ферганской долины в 18-веке. До сих пор в Нарынской, Иссык-Кульской области имеются джунгарские топонимы. с тех пор, видимо, ареал проживания кыргызов мало менялся. 
      4. В Минусинской котловине проживала часть кыргызов, которая оставалась там и после перемещения кыргызов (я думаю, проживавших на Алтае) со стороны монголов в 13 веке. Они были угнаны джунгарами в 1703 году и рассеяны по азиатским просторам. За 200 лет может быть утеряна историческая память о родстве хакасов и кыргызов. Есть версии, что термин хакас средневековых китайских источников относился к племени каракас. 
      5. Проживание кыргызов на Алтае и факт смешения, то есть включения в состав этноса, с другими кимако-кыпчакскими племенами, имеет много доказательств - сам измененный язык, ставший й-языком, практически одна генетика с южными алтайцами, рождение эпосов Манас, Эр Тоштук. Зафиксирован факт переселения ичкиликов - кыргызов чагатаидом Ильчигидаем в 14 веке. 
      Это сугубо мое видение, на основе прочитанного мною материала. Не претендую на объективность или историческую правдивость. 

  • Исследователи изучили 405-километровую систему стен в восточной Монголии, известную как "Монгольская дуга", чтобы узнать больше о ее истории и назначении. "Монгольская дуга” состоит из земляного вала, траншеи и 34 сооружений.

    Этот участок Великой Китайской стены, простирающийся на территории Монголии, был проанализирован впервые, что позволило им представить некоторые умозрительные выводы об истории и функциях этого огромного сооружения.

    Проходя примерно параллельно границе между Китаем и Монголией, древний барьер простирается от провинции Сухэ-Батор до провинции Дорнод на северо-востоке Монголии, где зимние температуры часто опускаются до -25 градусов по Цельсию.

    Основываясь на исторических записях, исследователи предполагают, что вся система была построена между 11 и 13 веками нашей эры, но археологических исследований на сегодняшний день недостаточно, чтобы более точно датировать время строительства различных ее частей.

    Авторы исследования проанализировали стену и связанные с ней сооружения, используя спутниковые снимки, китайские атласы и советские карты в дополнение к прямым полевым наблюдениям, отметив, что "Монгольская дуга", несмотря на ее масштабы, в значительной степени игнорировалась в существующем академическом дискурсе.

    В своей статье, опубликованной в журнале полевой археологии, команда описывает методы и технологии, которые они использовали для изучения стены.

    Самым поразительным открытием исследователей было то, что "Монгольская дуга" содержит многочисленные большие проемы, что наводит на мысль о том, что она строилась в спешке и поэтому никогда не была полностью укреплена. Есть также свидетельства, свидетельствующие о том, что стена была построена как средство контроля за передвижением людей или животных.

    "Одно из возможных объяснений проемов стены, которые были уязвимыми местами в системе, заключается в том, что "Монгольская дуга" была спешно построена в последние годы династии Цзинь в качестве защиты от ожидаемого вторжения монгольских армий", - пишут исследователи.

    Такие теории возникли, когда стало ясно, что стена не служила бы таким серьезным барьером — многие из ее аванпостов, например, находились в местах с ограниченным обзором окружающей территории.

    Вся система стен, к которой относится "Монгольская дуга", получила разные названия в исследовательской литературе. Ее называли "пограничная стена Цзинь", "стена Цзинь лонг" и "Стена Ляоцзинь".

    Это также одна из самых загадочных систем длинных стен и траншей в истории Китая и Монголии. Несмотря на ее размеры и сложность, неясно, когда она была построена, кто ее построил и с какой целью.

    Неясно даже, был ли весь массив стен построен одновременно или, как предполагают исследователи, это совокупность различных проектов, построенных за длительный период времени.

    Исследователи полагают, что "Монгольской дуге" уделялось гораздо меньше внимания, чем другим сооружениям стены (или Великой Китайской стене) в истории этого региона, возможно, из-за неопределенности, связанной с ее строительством и использованием, того факта, что она расположена в отдаленных районах, и того факта, что она не производит визуального впечатления.

    Авторы исследования в настоящее время не могут сделать каких-либо окончательных заявлений относительно назначения "Монгольской дуги", хотя они планируют провести более масштабные раскопки некоторых сооружений в предстоящем полевом сезоне. Они надеются, что это поможет им определить "даты строительства стены и продолжительность использования, а также прольет свет на деятельность людей, размещенных в этих ограждениях".

    Источник: arkeonews.net


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...