Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 2 часа назад, Esen сказал:

      На прямой вопрос Ж. Сабитова  Волков воздержался отвечать ибо он правильно сделал т.к. имеющие данные не достаточно.

      Делать вывод по хакасам преждевременно ибо в начале 18 века джунгары угнали енисейских кыргызов, а опустевшие места кыргызов заполонили различные племена. Слышал, что по таштыкцам материалов мало ибо откопали только две мумии.

      Я считаю, что надо комплексно подходить.

      1. Провести ген исследование детей енисейских кыргызов ибо как я слышал енисейские не сжигали детей.

      2. Надо еще найти могильники времен таштыкской культуры , что бы извлечь больше мумий.

      3. Протестировать фуюских кыргызов особенно представителей род кыргыз.

      На 48 минуте он четко говорит, что "генетическая связь между малой ветвью R1a совр. кыргызов и хакасами есть". Как по вашему они могли быть связаны в исторический период, если не через общее ядро, а конкретнее - ен. кыргызов?

    • 1 час назад, Kamal сказал:

      Если пошире, то давайте рассмотрим такую версию. В преданиях каракалпакских мангытов есть упоминание Алимулы-калмаков, к которым ушли некоторые потомки Едиге во времена междоусобиц. В связи с этим можем ли мы предположить, что упоминаемые в источниках "калмаки" являются предками казахского рода Алимулы?

       

      Теоритически возможно , у ногайцев м48 как они пишут от калмаков , какая м48 у них пока неизвестно

    • 12 часов назад, Лимфоцит сказал:

      Тут пошире тема 

      Если пошире, то давайте рассмотрим такую версию. В преданиях каракалпакских мангытов есть упоминание Алимулы-калмаков, к которым ушли некоторые потомки Едиге во времена междоусобиц. В связи с этим можем ли мы предположить, что упоминаемые в источниках "калмаки" являются предками казахского рода Алимулы?

       

    • 11 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Ну я всех этих тонкостей не знаю. Но факт в том что Волков прямым текстом говорит, что меньшая часть кыргызских R1a (10 процентов?) - прямые потомки ен. кыргызов, а бОльшая часть R1a - автохтоны Тянь-Шаня и Семиречья, чьими еще более древними предками были андроновцы или типа того.

      А про то, что у хакасов сохранились какие-то линии/фамилии ен. кыргызов, выше писал ув. админ. 

      На прямой вопрос Ж. Сабитова  Волков воздержался отвечать ибо он правильно сделал т.к. имеющие данные не достаточно.

      Делать вывод по хакасам преждевременно ибо в начале 18 века джунгары угнали енисейских кыргызов, а опустевшие места кыргызов заполонили различные племена. Слышал, что по таштыкцам материалов мало ибо откопали только две мумии.

      Я считаю, что надо комплексно подходить.

      1. Провести ген исследование детей енисейских кыргызов ибо как я слышал енисейские не сжигали детей.

      2. Надо еще найти могильники времен таштыкской культуры , что бы извлечь больше мумий.

      3. Протестировать фуюских кыргызов особенно представителей род кыргыз.

       

      • Like 1
    • 3 часа назад, Clownman сказал:

      Гулигань — это прибайкальские курыканы, от кыргызских земель их отделял труднопроходимый Восточный Саян, а связываемые с ними памятники сходны с кыргызскими не более, чем памятники иных народов того времени. В тех краях кыргызы оказались лишь однажды, когда ходили в шивэйские земли добивать бежавших туда уйгуров.

      Да же накануне возвышение монголов "Баргуджин Токум" согласно Юань-ши "Ангара" была под власти кыргызов, цитирую от Юань-ши:

      "Ангарцы получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы...
      Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо [骨利幹-Курыкан]".

      По этому от Азбелова не стоит цитировать, никакие тезисы не выдержит критику. 

  • Исследователи изучили 405-километровую систему стен в восточной Монголии, известную как "Монгольская дуга", чтобы узнать больше о ее истории и назначении. "Монгольская дуга” состоит из земляного вала, траншеи и 34 сооружений.

    Этот участок Великой Китайской стены, простирающийся на территории Монголии, был проанализирован впервые, что позволило им представить некоторые умозрительные выводы об истории и функциях этого огромного сооружения.

    Проходя примерно параллельно границе между Китаем и Монголией, древний барьер простирается от провинции Сухэ-Батор до провинции Дорнод на северо-востоке Монголии, где зимние температуры часто опускаются до -25 градусов по Цельсию.

    Основываясь на исторических записях, исследователи предполагают, что вся система была построена между 11 и 13 веками нашей эры, но археологических исследований на сегодняшний день недостаточно, чтобы более точно датировать время строительства различных ее частей.

    Авторы исследования проанализировали стену и связанные с ней сооружения, используя спутниковые снимки, китайские атласы и советские карты в дополнение к прямым полевым наблюдениям, отметив, что "Монгольская дуга", несмотря на ее масштабы, в значительной степени игнорировалась в существующем академическом дискурсе.

    В своей статье, опубликованной в журнале полевой археологии, команда описывает методы и технологии, которые они использовали для изучения стены.

    Самым поразительным открытием исследователей было то, что "Монгольская дуга" содержит многочисленные большие проемы, что наводит на мысль о том, что она строилась в спешке и поэтому никогда не была полностью укреплена. Есть также свидетельства, свидетельствующие о том, что стена была построена как средство контроля за передвижением людей или животных.

    "Одно из возможных объяснений проемов стены, которые были уязвимыми местами в системе, заключается в том, что "Монгольская дуга" была спешно построена в последние годы династии Цзинь в качестве защиты от ожидаемого вторжения монгольских армий", - пишут исследователи.

    Такие теории возникли, когда стало ясно, что стена не служила бы таким серьезным барьером — многие из ее аванпостов, например, находились в местах с ограниченным обзором окружающей территории.

    Вся система стен, к которой относится "Монгольская дуга", получила разные названия в исследовательской литературе. Ее называли "пограничная стена Цзинь", "стена Цзинь лонг" и "Стена Ляоцзинь".

    Это также одна из самых загадочных систем длинных стен и траншей в истории Китая и Монголии. Несмотря на ее размеры и сложность, неясно, когда она была построена, кто ее построил и с какой целью.

    Неясно даже, был ли весь массив стен построен одновременно или, как предполагают исследователи, это совокупность различных проектов, построенных за длительный период времени.

    Исследователи полагают, что "Монгольской дуге" уделялось гораздо меньше внимания, чем другим сооружениям стены (или Великой Китайской стене) в истории этого региона, возможно, из-за неопределенности, связанной с ее строительством и использованием, того факта, что она расположена в отдаленных районах, и того факта, что она не производит визуального впечатления.

    Авторы исследования в настоящее время не могут сделать каких-либо окончательных заявлений относительно назначения "Монгольской дуги", хотя они планируют провести более масштабные раскопки некоторых сооружений в предстоящем полевом сезоне. Они надеются, что это поможет им определить "даты строительства стены и продолжительность использования, а также прольет свет на деятельность людей, размещенных в этих ограждениях".

    Источник: arkeonews.net


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...