16 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Ну вам видней, но мне почему то тоже так кажется... И я еще спросил Чатгпт: он тоже считает что вклад ен.кыргызов в общем геноме скорее всего относительно невелик.

Скормил гпт статьи и пдф по анализу мтДНК.Если коротко то без глубоко анализа  субкладов никуда,а их я не нашел

Сравнение кыргызских mtDNA с таштыкскими и тагарскими

🟦 Haplogroup H

Группа

Присутствует?

Примечание

Кыргызы

Да (13.77 %)

Главная западная линия у кыргызов

Tashtyk

Да

H в нескольких древних образцах �

Википедия

Tagar

Да

Встречается (включая субклады) �

PubMed

✅ Вывод: H является общим маркером западноевразийской материнской линии у всех трёх групп. Однако конкретные субклады H у кыргызов не разрешены до уровня под-подгрупп в опубликованных данных, поэтому невозможно точно сказать, насколько они родственны конкретным древним ветвям H обнаруженным у Tagar/Tashtyk.

🟩 HV / HV6

Группа

Присутствует?

Кыргызы

Да (3.62 %)

Tashtyk

Да

Tagar

Да (HV6 / HV*)

✅ Вывод: Совпадение на уровне HV, но непонятно, совпадают ли именно одни и те же субклады (например HV6 у Tagar). В любом случае это западноевразийская линия — общий древний фон.

🟨 U-комплекс (U1, U2’3’4’7’, U5a’b, U7)

Разбивка:

U1, U2’3’4’7’, U5a’b, U7 (у кыргызов) — разные ветви U, которые обычно рассредоточены по Европе / Кавказу / Центральной Азии. �

MDPI + 1

Группа

Есть ли западная U

Кыргызы

Да (~8.7 %)

Tashtyk

Нет (западные были только H, HV, T1) �

Википедия

Tagar

Да (U2e, U4, U5a, U* присутствуют) �

PubMed

🔹 Сходство: среди кыргызских U2’3’4’7’ и U5a’b уже есть линии, которые аналогичны древним западноевразийским ветвям, найденным у Tagar (U2e, U4, U5a).

📌 Например:

U5a у Tagar — совпадает с представленными у кыргызов U5a’b. �

PubMed

U2e у Tagar — есть родственники в составе многочленного комплекса U2’3’4’7’ у кыргызов (этот комплекс объединяет древние ветви). �

Википедия

✅ Вывод: U-линии тагарцев и кыргызов частично общие, особенно на уровне крупных ветвей (U2, U4, U5).

🟧 T (T1 / другие T-линии)

Группа

Присутствует?

Кыргызы

Да (редко)

Tashtyk

Да (как T1)

Tagar

Да

🔹 T1 — присутствует у таштыкцев и Tagar; современные кыргызы имеют несколько T линий, хотя конкретная T1 не всегда выделена в публикациях. �

Википедия

✅ Вывод: T — общая западноевразийская линия для всех трёх групп, но требуется анализ на уровне субклада, чтобы подтвердить прямую связь.

3 минуты назад, Искендер сказал:

В Кыргызстане есть историк К. Чороев, который какие-то категоричные выводы делает по поводу генетики.

Да есть такое

 

3 минуты назад, Искендер сказал:

Наверно рановато делать такие выводы о том, что кыргызы имели гаплогруппу только R1a.

Ну естественно.Страна огромная была

 

5 минут назад, Искендер сказал:

Эта гаплогруппа обнаруживается у тагарцев до прибытия кыргызов

Я склоняюсь к мнению что тагарцы и есть те самые кыргызы.Точнее теснинский этап тагарской культуры и есть гяньгуни.Потом они смешались с монголоидами динлинами который привнес большой вклад гаплагруппы Q,которая сейчас более ярко выражена у алтайцев.Хотя есть палеоантропологические данные которые указывают что с тагарской культуры был прстепенное смешение с некими таежными низколицыми монголоидами.Их вклад был наиболее заметен в таштыкский период.Именно этот небольшой сдвиг в монголоидную сторону был распространен у населения поздне тагарской и таштыкской культуры.В то время как знать таштыкской культуры была чистейшими монголоидами центрально азиатской ветви без какой бы то ни было европеоидной примеси.Я думаю что эти низколицые монголоиды были теми кто оставил самодийский след в языке древних кыргызов.Насчет динлинов(теле),они возможно были причиной сдвига с R тюркского в Z тюркский в древне кыргызском

4 минуты назад, Алмас Аманбаев сказал:

Если вы, задаёте вопросы доказать, ИИ доказывают, если скажешь критиковать или отрицать, отрицает. По этому цитата от разных ИИ не аргумент, просто справочного характера, по этому проверят надо.

Ну я не давал команду доказать или отрицать, запрос был "сделай критический анализ"

32 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Ответ на AI DeepSeek:

Если вы, задаёте вопросы доказать, ИИ доказывают, если скажешь критиковать или отрицать, отрицает. По этому цитата от разных ИИ не аргумент, просто справочного характера, по этому проверят надо.

 

Без вмешательства генетиков, в частности  Ж.Сабитова, который насколько помню тоже представитель гаплогруппы R1a, видимо не обойтись 😁. В Кыргызстане есть историк К. Чороев, который какие-то категоричные выводы делает по поводу генетики. Наверно рановато делать такие выводы о том, что кыргызы имели гаплогруппу только R1a. Эта гаплогруппа обнаруживается у тагарцев до прибытия кыргызов в Минусу, какие гены несли в себе кыргызы, пришедшие в Минусу в качестве видимо завоевателей, неизвестно же. Поэтому мне непонятна вот эта категоричность