РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Кон. 19 века

Девичий бөрік

В 25.02.2026 в 07:29, Чече-Баатыр сказал:

Откуда начальное «уй»? Для такого процесса у этого "корня" должно быть какое-то полное значение и я не знаю никакого явления в тюркских или монгольских

В 25.02.2026 в 11:06, Бозбет Шыны сказал:

В таком случае хотелось бы услышать правдоподобную версию этимологии этнонима "уйгур".

У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение.

Здесь более подробное обсуждение:

2 часа назад, Clownman сказал:

возрождение кыргызского государства шло при деятельном участии переселенцев из ближних западных областей — кимаков, карлуков, тюргешей, кыпчаков (не следует забывать, что кыпчаки — это поздняя ветвь сиров). Уйгуры, как и остальные центральноазиатские гегемоны, воевали со всеми западными и северными соседями, так что создание различных коалиций, направленных на борьбу с гегемонами, было не то что естественно — это было неизбежно. Несомненно, кыргызы, имевшие все причины ненавидеть уйгуров, нашли в лице своих западных соседей хороших союзников

Это объективная и здравая мысль. Если учитывать сообщения китайских источников, что в 795 г.н.э. или по оценкам некоторых историков до 811 г. у кыргызов «не осталось людей» после уйгурской экспансии. Этим и объясняется наверно быстрое восстановление военной силы кыргызов. Уйгуры же обладали грозной силой и для победы над ними было нужно немалое войско. 

8 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Китайские источники при характеристике внешности енисейских кыргызов даже применяют термин, что у них “лошадиное лицо

Можете привести датировку этого описания.Под лошадиным лицом обычно  имеется ввиду длинное лицо с долихокранией.Вряд ли китайцы так писали про брахикефальных представителях памиро-ферганского типа к примеру.Долихокефалия было одним из ключевых особенностей тагаро таштыкцев

8 часов назад, Rust сказал:

Данных по палеогенетике, к сожалению, нет. Да и вообще, все очень сложно даже на уровне ен. кыргызов, что говорить о тяньшанских кыргызах  Я про их сложную структуру, вот что пишет Азбелев:

Т.е. есть и захоронения с ингумацией, не только кремация. Но если верить Худякову, это кыштымы  но они имели высокий статус и под которыми были многочисленное подвластное население  (таштыкские склепы).

Тут некоторые сильно обижаются на Мокеева, типа за кыштымов, о которых он не писал  а тут получается кыштымы, если прав Худяков, стояли выше местного населения, которое возможно и было R1a.

Прилагаю статью Азбелева во вложении. 

 

obschestvo-i-gosudarstvo-eniseyskih-kyrgyzov-v-vii-viii-vv.pdf 527.8 kB · 2 загрузки

Цитата

Перемены в системе погребальных ритуалов, подражания изваяниям и вещам западных типов, инокультурные погребения и вещи, случайные находки вещей западных типов, изобразительные материалы, летописные и эпиграфические данные — всё это свидетельствует о том, что возрождение кыргызского государства шло при деятельном участии переселенцев из ближних западных областей — кимаков, карлуков, тюргешей, кыпчаков (не следует забывать, что кыпчаки — это поздняя ветвь сиров). Уйгуры, как и остальные центральноазиатские гегемоны, воевали со всеми западными и северными соседями, так что создание различных коалиций, направленных на борьбу с гегемонами, было не то что естественно — это было неизбежно. Несомненно, кыргызы, имевшие все причины ненавидеть уйгуров, нашли в лице своих западных соседей хороших союзников. Формирование новой структуры кыргызского общества, отражённой в системе погребальных ритуалов, было лишь частью глубокой культурной трансформации, связанной и с заметным обновлением этнического состава. Таштыкские традиции, ослабленные уйгурскими набегами, выжить в этой ситуации уже не могли.

Азбелев считает что основное влияние было от западных тюрков.По крайней мере те захоронения с конями точно из вне(возможно и в ингумациях знати был конский череп)