Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Появилась некая надежда наконец решить эту "загадку о чигилях" и эта проблема очевидно заслуживает отдельной темы на форуме.

      Итак, хотелось бы доказать следующий тезис: Эзгиль (или Эзгиль+Кощу) сменили название в 8 веке на Чигиль в связи с отказом от манихейской религии.

      Аргументы и факты:

      1) Я. Пилипчук вскользь упоминул тождество ЧИгиль=Эзгиль, но откуда инфа - неясно.

      https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479534

      2) Ögel аж в 1945 году высказал идею такого тождества, но Зуев имхо ошибочно отверг её:

      • Ögel (1945) and Tasağil (1991:57) linked Izgil and Sekel to the Sijie 思結 of the Tiele and later Toquz Oghuz;
      • Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21]

      3) Уйгурская аналогия со сменой самоназвания на "соколиное" хуэйхэ и свержением манихейской клики ок. 780 года

      https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479538 

       

      4) Карлукский каганат принимает несторианство в качестве офф. религии 15 лет после своего учреждения (ок. 771 года)

      5) Ряд ученых, включая Атвуда, отвергают тождество Чигиль и Чуюэ (одно из чуйских племен Юэбань). Наш тезис кажется согласуется с такой позицией.

      Цитата

      However, Atwood (2010), in light of researches by Tenishev (1965) & Saguchi (1986), doubted the common scholarly identification of Chigils with Chuyue, from whom emerged the Shatuo[13] as Chuyue is phonetically closer to Chunghyl, the name of a "bone" among the Yugurs in modern Gansu province.[14]

      Продолжение следует...

    • 19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Мда, ну это уже совсем откровенный фольк и татаро-монгольский глобус 😞

      Тогда почему казахские племена искали чингизидов на ханство? Потому что у чингизидов есть право власти

    • 2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

      В первой половине 8 века фигурируют этнонимы Кощу (Кушчу) и Эзгиль, однако уже в уйгурской надписи 753 года мы находим этноним Чигиль

      1) Čigil Tutuq упоминается в надписи уйгурского Моянчур кагана в 753 году Inscription El etmish Bilge kagan

      2)Qošu Tutuq - в орхонской надписи посвященной Кюль тегину (685-731), который убил всех людей Кощу Тутука примерно в 702 году. В этой же надписи указано, что он победил людей Эзгиль (Izkil people).

      Таким образом, возможны два варианта:

      1) Чигиль это и есть Эзгиль. Тогда нужно объяснить замену Эз (Аз) на Чиг.

      2) Чигиль = Эзгиль+Кощу(Кушчу). Тогда с натяжкой можно использовать "соколиный" аргумент.

      Полагаю, что замена этнонима Эзгиль на Чигиль могла быть связана с отказом от манихейства и переходом на тотемное "соколиное" самоназвание, связанное с более традиционными верованиями тюрков (тотемизм, тенгрианство).

      По аналогии,  в Уйгурском каганате Дуньмага в 780 году сверг кагана манихейца Идигяня. Посол Дуньмаги в Китае Цзяде попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. 

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуньмага

      Тогда неудивительно, что Карлукский каганат в этот же период (ок. 771 года) принимает несторианство в качестве оффициальной религии.

      • Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21]
    • 4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

      Ну вот, историк Ярослав Пилипчук кажется частично подтверждает мою догадку (чигиль=кушчу+эзгиль):

      В первой половине 8 века фигурируют этнонимы Кощу (Кушчу) и Эзгиль, однако уже в уйгурской надписи 753 года мы находим этноним Чигиль

      1) Čigil Tutuq упоминается в надписи уйгурского Моянчур кагана в 753 году Inscription El etmish Bilge kagan

      2)Qošu Tutuq - в орхонской надписи посвященной Кюль тегину (685-731), который убил всех людей Кощу Тутука примерно в 702 году. В этой же надписи указано, что он победил людей Эзгиль (Izkil people).

      Таким образом, возможны два варианта:

      1) Чигиль это и есть Эзгиль. Тогда нужно объяснить замену Эз (Аз) на Чиг.

      2) Чигиль = Эзгиль+Кощу(Кушчу). Тогда с натяжкой можно использовать "соколиный" аргумент.

  • Скифский акинак


    Rust

    В июле 2019 года на Мамай-горе запорожские археологи нашли два скифских погребения. Большее, принадлежавшее старшему воину, уже было разграблено мародерами, а меньшее осталось нетронутым. Там лежал скелет юноши 18–20 лет, рядом — золотая серьга, украшение из зубов оленя, конская сбруя, боевой топор, стрелы, точильный брусок и короткий скифский меч-акинак.

    Вероятно, эти двое погибли одновременно, а младший был оруженосцем уважаемого воина. Парень был всадником, лучником и умелым бойцом. Выраженный мышечный рельеф левой части скелета свидетельствует, что он был левшой.

    Также в захоронении обнаружили еще одну очень важную вещь — греческую сероглиняную амфору, датированную серединой 6 — началом 5 века до нашей эры. Она расширила временные рамки пребывания скифов в регионе на 200 лет — до сих по на Мамай-горе не встречались скифские артефакты старше 4 века до н. э.

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...