Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • серби-монгольские (Serbi-Mongolic)  - это значит "сяньби - монгольские языки"

    • Перевожу статьи в китайском ИИ - https://chat.qwen.ai и он часто предлагает сформулировать основные моменты статьи. Попросил ИИ сравнить теорию ув. П. Рыкина с тюркской и иранской теориями. Вот ответ:

      🔑 Ключевые аргументы Рыкина
      1. Лингвистическая реконструкция
      На основе среднекитайских транскрипций (柔然 Rouran, 蠕蠕 Ruru, 芮芮 Ruirui и др.) Рыкин реконструирует первоначальный этноним как *Ñuñan / *Ñonñon / *Ñoño и т.д.
      Все формы содержат общий корень *ñu / *ño, начинающийся с палатального носового согласного *ñ- — редкого звука в тюркских и иранских языках, но типичного для серби-монгольских (Serbi-Mongolic) языков (включая хитанский и табгачский).

      2. Семантическая гипотеза
      Он связывает *ñu / *ño со значением «младший брат» или «младший родственник»:
      Хитанский: *ñaw = «младший брат» (подтверждено надписями).
      Протомонгольский: *nuxu/n — родственный термин.
      Табгачский (язык Северной Вэй): реконструируется *ñu / *ño как социальный термин.
      Это согласуется с историческим нарративом: жужани и императоры Северной Вэй считались родственниками, причём жужани — «младшей ветвью».

      3. Морфология
      Формы вроде *Ñuñan и *Ñonñon анализируются как:
      Корень *ñu/*ño + суффикс множественного числа *-ñan / *-ñon,
      Или редупликация (как в *Ñoiñoi), что типично для монгольских и тунгусо-маньчжурских языков.
      Такие структуры нехарактерны для тюркских и неизвестны в иранских.

      4. Историко-политический контекст
      Жужани сознательно претендовали на родство с Северной Вэй.
      Название 柔然 (Rouran) использует нейтральные иероглифы («мягкий–подобный»), что говорит о неуничижительном происхождении — скорее всего, это самоназвание, а не прозвище.
      Поздние формы (蠕蠕 — «извивающиеся черви») отражают деградацию статуса после военных поражений.

      5. Отказ от альтернатив
      Рыкин прямо отвергает тюркские и иранские этимологии как фонетически и исторически необоснованные.

      🆚 Сравнение с другими теориями
      1. Тюркская гипотеза
      Кто её поддерживал:
      Питер Голден (Peter B. Golden, 2013), ряд западных и турецких исследователей.
      Суть:
      Этноним Rouran якобы восходит к тюркскому корню *ar- / *ur- = «подниматься, двигаться, восходить».
      Иногда предлагалось связать с *oğur / *oğuz или даже с поздним «огур» (хазары/булгары как «огуры»).
      Проблемы (по Рыкину и другим критикам):
      Нет начального *ñ- в тюркских языках эпохи (IV–VI вв.).
      Тюркские языки не используют носовые начальные согласные в этнонимах.
      Жужани предшествуют появлению первого тюркского каганата (552 г.); их язык, вероятно, не был тюркским.
      Нет морфологических или семантических параллелей между Rouran и тюркскими этнонимами.
      Археология и письменные источники указывают на культурное и языковое родство с сяньби, а не с тюрками.
      Вывод: тюркская гипотеза — скорее анахронизм, основанный на поздних аналогиях.

      2. Иранская (сармато-аланская) гипотеза
      Кто её поддерживал:
      Японские и немецкие исследователи начала XX века (например, Фудзита Токутаро, Josef Markwart).
      Была популярна в связи с гипотезой об «аваро-жужаньской связи» и предполагаемой ираноязычной элите аваров.
      Суть:
      Связь Rouran с иранским *rav- = «быстрый», или *rauča- = «светлый».
      Иногда предполагалось, что жужани — потомки аланов или других ираноязычных кочевников, переместившихся на восток.
      Проблемы:
      Фонетически неубедительно: иранские языки не имеют *ñ- на начальной позиции.
      Нет исторических свидетельств присутствия ираноязычных групп в Монголии в IV–VI вв.
      Все китайские источники однозначно помещают жужаней в контекст сяньби/табгачей, а не «западных варваров» (как называли ираноязычных).
      Нет иранских заимствований в реконструированном словаре жужаней (в отличие от монгольских параллелей).
      Вывод: иранская гипотеза — продукт старой «арианской» парадигмы, не подтверждённая данными.

      Почему гипотеза Рыкина убедительна
      Междисциплинарность: он сочетает лингвистику, историю, политический дискурс и археологический контекст.
      Фонетическая достоверность: реконструкция *ñu/*ño согласуется с фонологией табгачского и хитанского.
      Семантическая согласованность: «младший родственник» логично вписывается в политический нарратив эпохи.
      Отсутствие жизнеспособных альтернатив: тюркские и иранские версии не выдерживают фонетико-исторической критики.
      🧭 Более широкое значение
      Гипотеза Рыкина поддерживает новую парадигму в изучении евразийских кочевников:

      Сяньби → Табгачи/Жужани → Хитаны → Монголы — это непрерывная серби-монгольская традиция, а не «тюркская волна».
      Этнонимы — не просто «имена», а политические декларации.
      «Родство» в степи — социальный конструкт, а не биологический факт.

    • В Академии можно скачать интересную статью Павла Рыкина "A NEW ETYMOLOGY OF THE NAME OF THE ROURAN".

      Цитата

      Таким образом, анализ китайских транскрипций, сопоставление с родственными языками и учёт исторического контекста позволяют с высокой степенью уверенности утверждать, что **этноним жужаней восходит к серби-монгольскому корню \*ñu / \*ño**, означавшему **«младший родственник»**. Этот термин, заимствованный из языка табгачей (или общего сяньбийского предка), был принят жужанями как **самоназвание**, отражающее их притязания на **родство с императорским домом Северной Вэй**.

      Формы **\*Ñuñan** (柔然), **\*Ñonñon** (蠕蠕), **\*Ñuñon** (蝚蠕), **\*Ñoiñoi** (芮芮) и **\*Ñoño** (茹茹) представляют собой не разрозненные имена, а **фонетические и морфологические варианты одного и того же этнонима**, образованного по типичной для монгольских языков модели: **корень + суффикс множественного числа** или **редупликация**. Все они регулярно выводятся из единой основы **\*ñu ~ \*ño**, что исключает гипотезы о тюркском или иранском происхождении имени.

      Эта этимология также согласуется с **политическими нарративами** VI века, в которых жужани фигурируют как «младшие братья» императоров Северной Вэй — не в уничижительном, а в **социально-иерархическом смысле**, характерном для евразийских степных обществ. Такое самоназвание подчёркивало не подчинение, а **право на легитимное существование** в рамках общего родового пространства.

      Следовательно, название **柔然** (*Rouran*) — это не просто звукоподражательная китайская транскрипция, а **отражение сложного взаимодействия языка, родства и власти** в раннесредневековой Центральной Азии. Оно демонстрирует, как этнонимы могли служить не только идентификационными маркерами, но и **инструментами политической легитимации**.

      Настоящая реконструкция также имеет более широкие последствия для понимания **этногенеза жужаней** и их места в истории евразийских степей. Она подтверждает их **принадлежность к серби-монгольской языковой и культурной среде**, а не к тюркскому миру, как иногда предполагалось. Это, в свою очередь, позволяет пересмотреть традиционные представления о расселении и взаимодействии кочевых народов в период между падением Сюнну и возвышением первых тюркских каганатов.

      https://www.academia.edu/145597327/A_New_Etymology_of_the_Name_of_the_Rouran_Title_page_References_?email_work_card=view-paper

      Цитата

      Все они регулярно выводятся из единой основы **\*ñu ~ \*ño**, что исключает гипотезы о тюркском или иранском происхождении имени.

      нет ли здесь связи с тюркским "ini / ини"? К сожалению база Старостина у меня не работает https://starlingdb.org/cgi-bin/main.cgi?flags=wygnnnl 

    •  

      "Conrad Miller & Co".

      Германия, Бавария, г. Нюрнберг

      На фото казахи Атбасара и Кокшетау

      (более точных данных не нашел)

      1.jpg

      2.jpg

      3.jpg

      image.jpg

       

    • В 23.12.2025 в 13:44, Лимфоцит сказал:

      Второй ролик ункуырдак  от Керей кызы , ваша соплеменица 

       

      Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.

      Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.

      https://www.tiktok.com/@ular_zhaksylykkyzzy_/video/7554787596186946872?is_from_webapp=1&sender_device=pc

      Опять ты  попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))

       

  • В июле 2019 года на Мамай-горе запорожские археологи нашли два скифских погребения. Большее, принадлежавшее старшему воину, уже было разграблено мародерами, а меньшее осталось нетронутым. Там лежал скелет юноши 18–20 лет, рядом — золотая серьга, украшение из зубов оленя, конская сбруя, боевой топор, стрелы, точильный брусок и короткий скифский меч-акинак.

    Вероятно, эти двое погибли одновременно, а младший был оруженосцем уважаемого воина. Парень был всадником, лучником и умелым бойцом. Выраженный мышечный рельеф левой части скелета свидетельствует, что он был левшой.

    Также в захоронении обнаружили еще одну очень важную вещь — греческую сероглиняную амфору, датированную серединой 6 — началом 5 века до нашей эры. Она расширила временные рамки пребывания скифов в регионе на 200 лет — до сих по на Мамай-горе не встречались скифские артефакты старше 4 века до н. э.

     


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...