Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 18 минут назад, buba-suba сказал:

      Ни одного из них нет в племенах Огуза.  

      О родовых ветвях Огуза – это в подробностях будет о них изложено. У Огуза было шесть сыновей, каждый из них имел четырех сыновей; Огуз дал им правое и левое крыло войска в таком распределении:

      Правое крыло:

      Кун-хан
      Кайи 221, Баят,
      Алкараули 223,
      Кара-уйли.

      Ай-хан
      Яраз, Дукер 222,
      Дурдуга 224, Баярлы 225.

      Юлдуз-хан
      Авеш [Ауш], Кырык,
      Бекдели, Каркын 226.

      Левое крыло:

      Кок-хан
      Баяндур, Биха 227,

      Джаулдур, Чипни.

      Так-хан
      Салор или Салыр,
      Имур,
      Алаюнтли 228, Узгиз 229.

      Денгиз-хан
      Яндир 230,
      Букдур 231, Бинва 232,
      Каник 233.

      Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. [77]

      Есть, просто искажены:

      1)Узгиз - Огуз

      2)Имур - Эймур

      3) Ягма - Япарлы (остались в китае)

      4) Яндир - Игдыр В ркп. С, I – ик?д?р; В – б?нк?д?р: у Березина – бикдиз, в русском же переводе у него – бикдыр.

    • 4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

      Это неправда. В своей второй статье об Огуз-хане я подробно указал как минимум 3-4 огузских племени/клана, которые точно были в составе токуз-огузов:

      1) Huwasu (клан самого Огуза)  

      2) Xiyawu (Эймюр)

      3) Yaowuge (Ягма/Ягмуркар)

      4) Игдыр - в списке токуз-огузов напрямую не фигурирует, но в источниках зафиксирован их мятеж против уйгурской элиты в сер. 8 века (Кляшторный)

      Ни одного из них нет в племенах Огуза.  

      О родовых ветвях Огуза – это в подробностях будет о них изложено. У Огуза было шесть сыновей, каждый из них имел четырех сыновей; Огуз дал им правое и левое крыло войска в таком распределении:

      Правое крыло:

      Кун-хан
      Кайи 221, Баят,
      Алкараули 223,
      Кара-уйли.

      Ай-хан
      Яраз, Дукер 222,
      Дурдуга 224, Баярлы 225.

      Юлдуз-хан
      Авеш [Ауш], Кырык,
      Бекдели, Каркын 226.

      Левое крыло:

      Кок-хан
      Баяндур, Биха 227,

      Джаулдур, Чипни.

      Так-хан
      Салор или Салыр,
      Имур,
      Алаюнтли 228, Узгиз 229.

      Денгиз-хан
      Яндир 230,
      Букдур 231, Бинва 232,
      Каник 233.

      Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. [77]

    • 3 часа назад, buba-suba сказал:

      Это предположение китайского летописца, "приписавшего" китайский способ названия государства к монголам. По РАДу известно что "мунгл" означает "опечаленный", а не серебро. 

      Ехэ Монгол Улус переводится "Великое государство монголов", а Хамаг Монгол Улус - "Государство всех монголов". Тэкстон название государства оставил без изменения, а переводчик на русский отбросил термин "Улус" и перевел "Всеми монголами...". 

      Уже мильён раз эта тема обсуждалась на форуме ...

      Цитирую https://eurasica.ru/forums/topic/5437-язык-истинных-монгол-по-описанию-карпиния-и-рубрука/?do=findComment&comment=274806:

      Цитата

      ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

      ... Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”.

      Вот ув. Кылышбай суммирует: https://eurasica.ru/forums/topic/447-этноним-монгол/?do=findComment&comment=272873. Но вслед за Ермолаевым поправлю его, что "монгол" это скорее всего самоназвание, а не экзоэтноним.

      Иными словами, речь вероятно идет о некой "серебряной горе" Мэнгушань, подле которой однажды проживало племя мэнгу-шивэй. Либо они взяли такое название "научившись у бежавших чжуржэньских чиновников":

      https://eurasica.ru/forums/topic/447-этноним-монгол/?do=findComment&comment=274824

      Версия РАДа, согласно которой самоназвание "мэнгу" монголоязычных мэнгу-шивэй почему-то должно происходить от тюркского "мунлы" (грустный, опечаленный), как минимум не логична! Это еще раз указывает на "фольковость" этой этимологии и на то. что она очевидно попала в руки РАДу из тюркоязычной среды 13-14 вв.

      https://eurasica.ru/forums/topic/447-этноним-монгол/?do=findComment&comment=295248

      3 часа назад, buba-suba сказал:

      Причем никто из этих 9 племен не входит в огузские племена. А огузские племена ушли в Ср.Азию. 

      Это неправда. В своей второй статье об Огуз-хане я подробно указал как минимум 3-4 огузских племени/клана, которые точно были в составе токуз-огузов:

      1) Huwasu (клан самого Огуза)  

      2) Xiyawu (Эймюр)

      3) Yaowuge (Ягма/Ягмуркар)

      4) Игдыр - в списке токуз-огузов напрямую не фигурирует, но в источниках зафиксирован их мятеж против уйгурской элиты в сер. 8 века (Кляшторный)

    • 11 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Касательно этимологии термина "монгол" существует несколько версии, но ни одна из них не связана с Огуз-ханом и фольковой этимологией РАДа:

      • Ряд исследователей (Н. Ц. Мункуев), отмечает, что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история династии Тан», составлена в 945 году) в форме мэн-у ши-вэй — «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045—1060 годах) в форме мэн-ва бу — «племя мэн-ва». В различных киданьских и китайских источниках XII века для этих племён также использовались названия мэнг-ку, мэнгули, мангуцзы, мэнгу го[13]:238.

      Да, это всё про бежавших на Эргунэ-кон Кияна и Нукуза и их потомков. Мунглов по Огузу. 

      11 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Монгольский учёный Ж. Баясах предполагает, что название «монгол» появилось в результате видоизменения монгольского слова мөнгө («серебро»)[18]. О связи понятий монгол и мөнгө («серебро») говорится в китайских текстах «Хэй-да ши-люэ» 1237 года. В этих текстах говорится о том, что население Великой Монголии называло своё государство «Великой серебряной династией»[19].

      Это предположение китайского летописца, "приписавшего" китайский способ названия государства к монголам. По РАДу известно что "мунгл" означает "опечаленный", а не серебро. 

      Ехэ Монгол Улус переводится "Великое государство монголов", а Хамаг Монгол Улус - "Государство всех монголов". Тэкстон название государства оставил без изменения, а переводчик на русский отбросил термин "Улус" и перевел "Всеми монголами...". 

      При таких способах перевода "Казахстан" переведется "государство беглецов и разбойников", если переводчик - неказах, и "государство героев-удальцов", если переводчик казах. 

      12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Как максимум Огуз хана можно (вполне справедливо) ассоциировать с токуз-огузами (уйгурами в широком смысле). Но это максимум!

      Нет, наоборот: токуз-огузы - местные племена под руководством уйгуров, оставленных Огузом у власти. Огуз поставил своих родственников - поэтому токуз-огузы. Причем никто из этих 9 племен не входит в огузские племена. А огузские племена ушли в Ср.Азию. 

       

    • Как татары живут в деревне. 

      Я обратил внимание на отделку в доме. В этом доме потолки и полы сделаны из дерева. Их специально не покрасили. Поэтому в доме стоит хвойный аромат сосны со слов авторов видео. Хозяин говорит, что красить дерево в доме - всё равно что съесть конфету с фантиком. Мне это нравится. Но ухода за деревом много. 

      В последние годы в некоторых регионах Узбекистана, особенно в пригородах крупных городов, в состоятельных домах заметное стремление оформлять потолки пышно, можно сказать помпезно, подчёркивая  роскошь - чего раньше не наблюдалось. На мой вкус это чрезмерно.


      В доме говорят по-татарски. Женщины с гордостью рассказывают, что всех их внуки говорят на татарском.  Женщины покрывают волосы платками. На столе - оладьи, бэлиш, кош теле (хворост из очень тонкого теста), каймак, татарские сладости. Татарский корт Ельвира (создательница видео) назвала «красным творогом». Обратите внимание: татары тоже любят блюда с рисом.

       

       

  • Загадочный язык Кушанского царства расшифрован


    Rust

    Немецким ученым удалось расшифровать древний язык Кушанского царства. С начала 1950-х годов археологические раскопки в регионах Казахстана, Узбекистана, Таджикистана и Афганистана привели к открытию нескольких надписей на неизвестном до этого языке, который, как предполагается, принадлежал Кушанскому царству. 

    Ученые, исследующие эти тексты, столкнулись с трудностями в их расшифровке из-за неизвестности языка кушанцев. 
     
    Однако прорыв произошел с появлением статьи лингвистов из Кельнского университета (Германия) в журнале Transactions of the Philological Society. Они сообщили о значительном прогрессе в расшифровке кушанских надписей, охватив приблизительно 60% знаков языка. Этот успех стал возможным благодаря находке двуязычной надписи в ущелье Альмоси на северо-западе Таджикистана, а также трехъязычной надписи, обнаруженной французскими археологами в Афганистане в 1960-х годах. 

    Сравнивая знаки кушанского языка с уже расшифрованными языками региона, ученые смогли прочитать имя главы Кушанского царства — Вема Тахту — и его титул "царь царей". Они также определили, что кушанский язык относится к совершенно неизвестному среднеиранскому языковому семейству, которое получило предварительное название этэо-тохарский. 
     
    Этот прогресс в расшифровке надписей имеет огромное значение для понимания культурной истории Центральной Азии и Кушанской империи. Аналогичные успехи в расшифровке египетских иероглифов и письменности майя привели к более глубокому пониманию культурных и цивилизационных аспектов соответствующих древних обществ.

    pravda.ru 


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...