В 30.04.2026 в 12:50, Kaztughan сказал:

Предпринял попытку составить унифицированный перечень племен, за основу взят «Маджму ат-Таварих» (XVI в.), с сохранением нумерации и первичными названиями этнонимов. По моему эти материалы требуют более внимательного анализа.

Исходя чисто из ныне существующих каракалпакских племён (Конрат, Кият, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес) в списке 16 века нет племени Кенегес и Муйтен, правда, они есть в поздних списках.

В связи с этим вопрос - есть ли какие-либо обоснования о тождестве племени Килекеш с племенем Кенегес? То есть, на чём основано ваше отождествление Килекешов с Кенегесами?

Кроме того, племя Ябу (по списку 81) очень созвучно с каракалпакским кипчакским родом Ябы. В поздних списках племя Ябу тоже есть и поэтому ещё один вопрос - среди каких тюркских народов (кроме каракалпаков) нынче племя (род) Ябу присутствует?

Ёлын ам (Долина грифов) 

 Это огромное и узкое ущелье расположено на территории национального парка Гоби Гурван Сайхан и является частью хребта Гурван Сайхан Уул. Несмотря на то, что в Гоби осадки довольно редкие, здесь круглогодично лежит снег. Адрес: Умноговь аймак, Национальный парк Гурвансайхан, Даланзадгад.

Аглаг  хийд 

55 минут назад, Momyn сказал:

например из детства помню, по рассказам поколения которых уже нет на этом свете, документальных подтверждении тоже нет. Дулаты в постоянном соседстве с кыргызами, мирном или нет. Как то их отряд напал на аул, пограбили, один увел красивую жену богатого дулата,  тот через влиятельных людей вышел на кыргызских, чтобы вернули беременную жену. Вернули, но ребенка всю жизнь называли доделанным кыргызом, а если бы не вернули вырос бы кыргызом.  Это сильно задело, там в горах с горцами особо не повоюешь, нужно многократное превосходство. Предлагали кыргызам спуститься, дать бой, те предлагали подняться в горы. Короче выставили дозор и наготове держали воинов, долго ждали и наконец кыргызы снова решили пограбить, всех убили, раньше пленных обменивали или выкупали. Когда отдавали трупы кыргызам предупредили, теперь будет так всегда, граница Маймак.   

Не хило у вас там было. У нас тоже были такие случаи в 19 веке, сужу по прочитанным документам как отряды неожиданно делали рейды на кочевые аулы в наших лесостепях, поджигали юрты и скарб и уводили женщин и детей в плен, естественно были и ответные аналогичные атаки на приграничные поселения.

1 час назад, Momyn сказал:

Как то их отряд напал на аул, пограбили, один увел красивую жену богатого дулата,  тот через влиятельных людей вышел на кыргызских, чтобы вернули беременную жену. Вернули, но ребенка всю жизнь называли доделанным кыргызом, а если бы не вернули вырос бы кыргызом.  

Увели беременную или вернули уже беременной? Если второе, то зачем приняли? 

1 час назад, Momyn сказал:

Значит нет таковых, а то бы предъявили, а так ведь старкластеру 3000лет, а субкладу нирунскому, который шире как карататарский 1000-1300 лет. 

Хотелось задать вопрос Asan'у-kaygy, планируется повторная поездка в Монголию или во Внутреннюю Монголию? Мне кажется в Китае ожидает более богатый и интересный материал по днк, чем у халха.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересно, есть ли у кого на форуме эти генетические маркеры, например, у монголоязычных юзеров (халха, бурятов, калмыков) или у якутских, алтайских, каракалпакских, башкирских, казахских, кыргызских и иных юзеров? Ведь генетическая микрокартина форума хоть как-то должна же отображать реалии об истинных носителях нирунского субклада.

Почему мы должны руководствоваться панегирическими легендами в изложении некоторых средневековых авторов, которыми до си пор, к сожалению, пользуются большинство историков и генетиков как какими-то тогдашними реалиями (я о "нирунско-дарлекинской классификации" тогдашних родо-племен у Рашид ад-Дина.

 

 

Этот ген то наверняка там есть, но вопрос, по моему, в другом, как его персонолизировать по родо-племенам, если сами знаете что с этим вопросом там (есть на форуме тема об этом и есть известный указ президента об этом же).

 

Значит нет таковых, а то бы предъявили, а так ведь старкластеру 3000лет, а субкладу нирунскому, который шире как карататарский 1000-1300 лет. За такое время эти гены должны были распространится и причина тому веская, явно они среди этих народов есть, но дело не в наличии, а в доминировании, которая у нас с соответствующими выводами. Кто то из кыргызких юзеров писал что у него старкластер близкий к казахам, но этот ли субклад не помню. Ген он ведь по разному может распространяться, например из детства помню, по рассказам поколения которых уже нет на этом свете, документальных подтверждении тоже нет. Дулаты в постоянном соседстве с кыргызами, мирном или нет. Как то их отряд напал на аул, пограбили, один увел красивую жену богатого дулата,  тот через влиятельных людей вышел на кыргызских, чтобы вернули беременную жену. Вернули, но ребенка всю жизнь называли доделанным кыргызом, а если бы не вернули вырос бы кыргызом.  Это сильно задело, там в горах с горцами особо не повоюешь, нужно многократное превосходство. Предлагали кыргызам спуститься, дать бой, те предлагали подняться в горы. Короче выставили дозор и наготове держали воинов, долго ждали и наконец кыргызы снова решили пограбить, всех убили, раньше пленных обменивали или выкупали. Когда отдавали трупы кыргызам предупредили, теперь будет так всегда, граница Маймак.