7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кенегесы емнип немного другой субклад

Дело в том, что они тоже когда-то были конфедерацией (Арысом) разных родов и племён.

Среди 50 каракалпаков протестированы 10 Кенегесов. Из них 6 представителей Алип-Нукус с гаплогруппами: J2 - 4 чел., Q1a - 1 чел. и С3 - 1 чел.

Ещё 4 Кенегеса не указали подроды. Из них: С3 - 3 чел. и G2a - 1 чел.

 

В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Почему хакасам (тадарам) не знаком Манас, а кыргызам Хонгорай (Хоорай)?

Потому что кыргызский компонент нынешних хакасов очень мало. Они легенды сорока девушек то же не знает. Хоорай придумал В.Бутанаев, до него никто не знал. Письменных источников нынешняя Хакасия не называется Хоорай,а называется "Кыргызская землица".

 

В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Почему хакасы были кыштымами кыргызов, обложены ясаком и жестоко притеснялись?

Такова была реальность на 17-18 вв. Всегда слабые народы платили дань сильных народов.

 

В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Почему национальная одежда у хакасов с кыргызами разная?

Основы хакасов лесные и таежные народы, по этому у них другая одежды.Например, енисейских кыргызов была белые войлочные колпаки, а хакасов нет.

 

В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Почему самоназвания разные?

Это без объяснения понятно же.

 

В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Почему не совпадают в целом хакасские сеоки и кыргызские роды?

Этногенезе хакасов много лесные и таежные племена, плюс остатки енисейских кыргызов. Они то же участвовали этногенезе нынешних кыргызов. 

Цитирую:

"Следующие родоплеменные названия определяют общность происхождения: кыргыз-хыргыс, мангыт-мюнгат, джелден-чилдег, богежу-погечи, тубай-туба, карга-харга, кашка-хасха, абакан-абакан, джети кашка-юс хасха, тоолес-тилегес, сарттар-сартах, кайдуулат-кый, соколок-соххы, кыйра-хый, аскалы-сакачы, бугу-пуга и другие. Кыргызско-хакасские этнонимические параллели, общий культурный пласт в лексике двух народов свидетельствуют о глубоких связях терминов хозяйственной, семейной жизни, обрядов и обычаев. Материалы указывают на прямую этногенетическую общность между родами «джелден» в составе кыргызских племен баргы и бугу и «чилдег» у хакасов. В устных народных произведениях хакасов повествуется, что род «чилдег» распространился от мальчика, рожденного от джелдена – ветра («жел» - кырг. «ветер») Чилдег–хан воспроизводится в хакасской мифологии как хозяин ветра, бурана. Второй компонент этнического названия – денг- дег у кетов означает «человека». Наличие в составе кыргызов кетских, самодийских этнокомпонентов позволяет исследователям утверждать правильность теории, что Енисей был начальной родиной тяньшанских кыргызов". 

См.Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов (по материалам родоплеменных тамг,этнонимов....

 

 

В 31.01.2026 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Почему хакасы были охотниками и земледельцами, а кыргызы скотоводами кочевниками?

А кто сказал, что кыргызы классические кочевники?

Цитирую:

"Занимаются земледелием и скотоводством 800 семей Хаджи-бия бурутского племени адигине и в городе Ош зимуют. В местностях Вама, Муюнь гуй (в конце XIX в. с.Муян), Гуй Дахуна (уроч. Кара Докан) Чжунь бэйсы (возможно, это горы Джумгак баш) занимаются земледелием и выпасают на летних пастбищах скот тысячи семей Эркинтая кармыш бурутов и 400 семей Тыныбека , входящих в состав восьми племен. В Узгене кочуют 500 семей Хуцзы-бия бурутского племени жору . В селении Арпа обрабатывают землю и зимуют, а в Акташе (верховья р.Ак-Буура) пасут скот на летних пастбищах 300 семей Атайбайто (в другом тексте Атабайто) и 200 семей Джума бурутского племени орто мунки (род РПГ адигине). В Алинитубо (Налинь Тубо-?), Ацзибокэ (урочище Хаджике в верховьях р.Ак-Буура), Манакэ обрабатывают землю, и кочуют 300 семей Атанкула, 200 семей Бай Хуцзы (Байкожо, сын Байбака, встречается в структуре РПГ адигине), и 100 семей Байна бурутского племени берю.

В селении Арман (Араван) возделывают землю и зимуют, а в Кайэрма занимаются земледелием и пасут скот на летних пастбищах более 300 семей Курмантая (правителя) племени (вернее, рода) баргы".

См.Сиюй чжи ("Описание западных земель" датировка 1763-1770). Пер. с китайского Г.П.Супруненко. МИКК. Вып. 2. С. 206.

Кенегесы емнип немного другой субклад

У меня кстати была догадка и подозрение что самым ранним и оригинальным звучанием этнонима уйгур (huihe, weihe) было "ухэр", что с монгольского переводится как "бык". Может и правда уйгуры когда-то были монголо- или жужаноязычны, но со временем или скорее даже в течении пары поколений тюркизировались.

Сразу оговорюсь, что под уйгурами я имею ввиду не весь союз телесских племен в составе Уйгурского каганата, а только их правящую элиту во главе с кланом Яглакар.

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/page/20/#findComment-479905

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/page/14/#findComment-479751

      We are told in the Jiu Tangshu that Pusa was at the origin of the power of the Uighur within the Tiele confederation. He was still active at the end of the 620’s, but we do not know when his reign began.

      I think that the Hüis tolgoi inscription is a memorial to his life. He is the Bodhisattva khagan of the beginning, who, dying, became Buddha .

 

Выше напечатал немного из на исторический контекст надписи Хуис Толгоя из ссылки, данной reicheOnkel : 

htths://www.academia.edu/34569840/The_Historikal_context_to_huis_Tolgoi_inscription.