13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Давно лингвисти филологы иначе объяснили.

Цитирую:

Профессор Б. Юнусалиев:

«Нетрудно убедиться, что факты по киргизским диалектам полностью подтверждают наше заключение, сделанное на основе анализа общекиргизских признаков, гласящее о том, что общенародный киргизский язык сложился не на Тянь-Шане и Памире, а в районах верховьев Енисея и Южного Алтая в период длительного взаимодействия киргизского языка большей частью с алтайским языком на севере и частично с уйгурским языком на юго-западе».

Профессор Юнусалиев Б.М. К вопросу о формировании общенародного киргизского языка. Труды ИЯЛ АН КиргССР, 1956, вып. VI.

Профессор Э. Тенишев:

"В языке фуюйских кыргызов в начале слов неизменно выступает ж,в киргизском языке в этом случае ж\й, причем в южных говорах колебаний больше, чем в северных, т. е. язык кыргызов уезда Фуюй приближается этой своей особенностью к северным говорам. По признаку начальных звонких б, д, г язык фуюйских кыргызов сближается с северными говорами, по наличию серединного звонкого з (в словах типа кызыл «красный») — частью с северными, частью — с южными говорами,по признакам звонкого конечного г — с южными говорами, глухого конечного с — с северными говорами, по наличию широкого э — с южными говорами киргизского языка. Язык фуюйских кыргызов несколько ближе к группе северных, чем к группе южных говоров киргизского языка. Близость эта объясняется тем, что южные говоры киргизского языка претерпели в СССР — узбекское, а в КНР — уйгурское влияния, лингвистически в общем сходные; северные же говоры больше сохранили старый облик...
Мы присоединяемся к заключению Б. М. Юнусалиева о том, что современный киргизский язык складывался в течение длительного времени, проходя ряд этапов, начиная с енисейского ".

Профессор Э.Тенишев.О языке кыргызов уезде Фуюй.1966.

Южные кыргызы до 2000 х годов говорили ближе узбекского, а китайские кыргызы до сих пор говорят ближе уйгурского, потому что они смешались с узбеками и уйгурами? Конечно нет...

Алтай и Прииртышье никогда не назывался "Кыргыз", нету подтверждающие писменные источники. Алтай до 15 века назывался Тулас, потом русских источниках Телеутская землица. То есть Тулас>Телеут>теелеси.

Только Минусинская котлована вплоть начала 18 в. называется Кыргыз, и Киргизская землица.

Это лишь фантазия А. Мокеева.

Юнусалиев объясняет как кыргызский язык, будучи сибирским языком, получил кыпчакский облик. 

Цитата

Территорией сложения общеязыковых черт киргизских племен включая отдел ичкиликов, следует признать отроги Алтая и юг и запад от него.*2 / В связи с этим следует обратить внимание на топонимы: Кыргыз Нур (озеро) на северо-западе Монголии, река Манас в восточной части современной Китайской провинции Синьцзян, город Манас севернее Урумчи, река Чуй и долина Кулунду на Алтае и т.д.

Юнусалиев Б.М. Киргизская лексикология. Часть I (Развитие корневых слов). Фрунзе: Киргизское государственное учебно-педагогическое издательство, 1959.

Лингвисты действительно все хорошо объяснили:

Цитата

Современный киргизский язык базируется на устном общенародном киргизском языке, сформировавшемся на рубеже XIV—XV вв. н.э. в пределах южно-сибирского (Минусинская котловина) и среднеазиатского (тянь-шаньского) ареалов в результате смешения языка древних киргизских племен с верховьев Енисея (часть которых к тому времени переместилась в указанный регион) с языком кыпчакских племен, а со временем, по мере продвижения части киргизов к западу, в пределы Тянь-Шаня, и с языками автохтонных тюркоязычных племен Семиречья и Ферганы [Юнусалиев Б.М. Проблема формирования общенародного киргизского языка//Вопр. языкознания. 1955. № 2. С. 28—41; Малов С.Е. Енисейская письменность тюрков. М.-Л., 1952. С. 3—8; Батманов И.А. Язык енисейских памятников древнетюркской письменности. Фрунзе, 1959. С.5—15; Баскаков Я.А. Введение в изучение тюркских языков. М., 1962. С.295—298; История Киргизии. Фрунзе, 1984. Т.1, С.438—441 и др.]  

Орузбаева Б.О. Лексические параллели в киргизском и южносибирских тюркских языках // 1987.

Заодно и выводы Тенишева, а не вбросы из его статьи:

Цитата

В заключение отметим следующее:
1) древнекиргизский народно-разговорный язык диалектного типа был языком -з и, таким образом, ближайше родственным языку киргизов Фуюй, а также сарыг-югурскому, хакасскому, шорскому и чулымско-тюркскому;
2) язык древних киргизов принял большое участие в формировании современного киргизского языка, и, следовательно, древнекиргизский этнос вошел в состав этноса тянь-шаньских киргизов и определил его тип;
3) историкам киргизского языка при их построениях надо учитывать три периода в истории киргизского языка: енисейско-иртышский (VIII— XII вв.) — древний; алтайский (XIII—XIV вв.) — средний; тянь-шаньский (XV—XVI вв.) — новый;
4) поскольку в изменении древнекиргизского языка важную роль играли лабиализационные процессы, а они протекали главным образом на Алтае, то средний, алтайский, период в превращении древнекиргизского языка в современный киргизский надо считать основным;

Относительно "фантазий" ув. Анварбека Мокеевича, то мнение форумного анонима, который просто выдергивает цитаты - не понимая что в них написано, для меня пустой звук. 

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Вот вывод А. Мокеева:

"Таким образом, к началу ХIII в. в алтайских степях Обь-Иртышского междуречья и в предгорьях Тарбагатая Юго-Восточного Казахстана уже более 200 лет существовала группа кимакско-кипчакских и токуз-огузских (уйгурских) племен, которая интегрировалась вокруг пришлых енисейских кыргызов и восприняла самоназвание «кыргыз». Подобное явление, когда в количественном отношении небольшие пришлые группы завоевателей полностью ассимилировались среди завоеванных племен, было широко распространено среди кочевых народов Евразии в древности и средневековье. Так, по свидетельству ал-Омари после монгольского завоевания Дешт-и Кипчака татары (монголы) смешались и породнились с местными племенами до такой степени, что постепенно стали точно как кыпчаки, как – будто они одного рода"...
"Центром этногенеза центральноазиатского компонента кыргызской народности на этом этапе становится Прииртышье и Алтай, где существовали княжества Кыргыз и Каркыра. Здесь еще в Х-ХI вв. складывается этнополитическая группировка, включавшая местные кимакско-кипчакские, тогуз-огузские, карлукские и господствующие кыргызские племена, переместившиеся сюда с Енисея в период «кыргызского великодержавия». После ХI в. пришлые кыргызские племена полностью ассимилируются кимакско-кипчакскими, тогуз-огузскими и карлукскими племенами, которые заимствовали, однако, этническое имя «кыргыз»". 

Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек / Б.: 2010. – 280 с. 

То есть, основы нынешних кыргызов не енисейские кыргызы, а Алтайские и Прииртышские кимак-кипчаки и токуз огузы. Они малочисленных завоевателей ассимлировали, но получали этноним кыргыз.

Читаю книгу - вижу фигу????  Или хочу видеть?

Перечитайте еще раз, может тогда поймете, что он пишет про господствующие кыргызские племена, вокруг которых объединились другие племена, отсюда сложный состав современных кыргызов. Или современные кыргызы это исключительно потомки R1а? А остальные - половина народа - типа не кыргызы?

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

"Кыпчакские языки" это разве не условное и главное не совсем точное название группы близких языков?

Ведь живые носители языков этой группы практически никакие не кыпчаки не считая небольшой пласт, вот и вы справедливо возмущаетесь нестыковке, ув. Рустам .

Кыпчакские языки - это язык, который распространился с 11 по 13 век в широком степном коридоре от Алтая до Балкан. Есть множество словарей, которые фиксируют этот язык - тот же "Кодекс куманикус", египетские словари, специально созданные для мамлюков и т.д. Живые носители этих языков как раз в основном и входили в кыпчакский племенной союз, этот язык например хорошо сохранился у украинских армян, которые говорили на кыпчакском языке. 

Пришлые по всей очевидности, и по ранним работам генетиков - Женские С4а2,C4a1,D5a2. Основная мужская -N1a1a1a1a4a1a1. Автохтонная с железного века угросамодийская и аварская - N1a2b1 и C2a1a1b1b. Что согласуется с лингвистикой - первыми оседлыми скотоводами Якутии были монголоязычные племена.

Примечательно что авторы работы согласны с тем, что тунгусы прибыли на территорию Якутии последними. 17th century U8a1a1b1 - C2a1a2a. 

40 минут назад, Clownman сказал:

Если подходить по части звуков то да.Но разделения на группы то происходит по соотношению схожих слов соответственно и взаимпонятности

Татарский профессор Э. Тенишев написал:

"Лингвистический метод состоит в том, что можно реконструировать древнекыргызский устный язык IX— X вв. (эпохи енисейских памятников), на котором существовал ранний текст "Манаса". Впоследствии этот язык менялся, но что-то должно было остаться в современном языке, на котором пересказываются известные нам варианты эпоса. Одним из таких реликтовых признаков является согласная "з" вместо современного "й" в середине имен и в конце глагольных основ (Ызык кёл, соврем. Ысык кёл — "Священное озеро"; Ызык ата, соврем. — Ысык ата — "Святой отец").

Начальный этап эпоса "Манас" может быть отмечен присутствием в его языке элементов з-языка.

Поскольку топонимия Кыргызстана сохранила реликтовые з-формы, то вполне вероятно, что они имеются и в лексике "Манаса". Надо только ее расписать и представить в виде словаря".

См.Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 76-77

То есть,по его мнению енисейского "З" языка следи остался в нынешнем Кыргызстане.