20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо (1) добросовестное заблуждение, либо (2) преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации.

 

Одно из моих объяснений сводится ко второму предположению (2), что причиной этому могла послужить принятая историками локация области меркитов в низовьях Селенги в Забайкалье, что Онхан ходили походом на Токта-бека и тот бежал от него (по РАДУ - в местность Баргуджин, о "Юань ши" - в теснину Ба-эр-ху-чжэнь, по ССМ - в страну Баргучжин), а потому мол эти две области располагались неподалеку или рядом.

Но тут, кроме вопросов по локации страны меркитов (они тоже есть) возникают и другие вопросы, например:

- почему автор "Юань ши" называет Баргуджин "тесниной", значит там были горы?

- что за гора Монача / Мунджа упоминается при тех событиях? 

- или горный кряж Хадыхлих?

- или местность Крас-Мурас?

- или местность Буку[р]-кхр?

 

18 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Баргуджин Токум - это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум.

Такое заявление уже вас делают делитантом в истории и поставить точку дискуссии, до свидания

 

Дилетант хочет от вас, ученых историков, увидеть цитаты с упоминанием Байкала в области Баргуджин-Токум при ее описании Рашид ад-Дином и другими авторами.

Ведь невозможно, чтобы были упомянуты различные мелкие несущественные географические объекты, а такой крупный объект остался бы без внимания всех.

Вот как покажете, тогда мы можем попрощаться. )

 

17 часов назад, Jagalbay сказал:

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу

 

Все логично, феномен Чингизхана возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы это уже другой вопрос.

 

5 часов назад, Nurbek сказал:

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.

Енисейская языковая семья мертва и только кетский и остался, может они и есть, но мы их не знаем. Во всяком случае сторонники енисейской теории основного языка верхушки ранних хунну считают так. 

В любом случае больше интересуют татары

В 24.11.2025 в 16:15, Nurbek сказал:

Я тут подумал. Не знаю приходила ли кому-то уже в голову эта мысль. Скорее всего @АксКерБорж уже приходила. Думаю Керей это оригинальное название племени, которое древнее этнонимов казах и монгол. У казахов Кереи остались под оригинальным названием, у монголов добавилось окончание -ит. Окончание -ит вовсе не обязательно означает что название монгольское. Таких примеров полно. Например Телеут это монгольский вариант оригинального названия тюркского племени Теле. 

у узбекских кенегесов есть абаклы и ачамайлы, я к тому, что это просто по тамге различие, видимо

В 24.11.2025 в 16:15, Nurbek сказал:

Я тут подумал. Не знаю приходила ли кому-то уже в голову эта мысль. Скорее всего @АксКерБорж уже приходила. Думаю Керей это оригинальное название племени, которое древнее этнонимов казах и монгол. У казахов Кереи остались под оригинальным названием, у монголов добавилось окончание -ит. Окончание -ит вовсе не обязательно означает что название монгольское. Таких примеров полно. Например Телеут это монгольский вариант оригинального названия тюркского племени Теле. 

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу