Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • А откуда у кыргызов гаплогруппа R1a, которая не енисейская? Возможно ли ее происхождение от автохтонов Тянь-Шаня, тех же усуней, саков? 

    • 32 минуты назад, Искендер сказал:

      Можно ли говорить, что гаплогруппа R1a, то есть тот его субклад, обнаруженный у кыргызов сугубо кыргызская? 

      Там надо быть осторожным с этими названиями, обычно гаплы и субклады атрибутируют к определенной культуре (в данном случае вроде таштыкская). Эту таштыкскую культуру гипотетически связывают с самими ен. кыргызами, и только с этим допущением можно назвать этот или эти конкретные субклады "ен. кыргызскими". А так, на этих останках не написано же, кто они и почему там лежат. Дело еще усложняется тем, что ен.кыргызы практиковали трупосожжение...

      ИИ вот что пишет:

      🔴 Подавляющее большинство R1a у современных кыргызов — НЕ от енисейских кыргызов.
      Возможный «енисейский» вклад существует, но это очень малая часть, и он сидит в отдельных старых ветвях R1a-Z93, которые сегодня редки у кыргызов и типичны для хакасов / шорцев / алтайцев.

      .............................................................................................................................

      1) Q1a2a (Q-M25 / Q-L715) главная «енисейско-саянская» линия.

      У современных кыргызов Q1a есть, но в очень малой доле (обычно 2–6%).

      2) N1a1 / N1c-Siberian (древние ветви)

      Находки:

      • хунну Минусинска → N

      • ранние тюрки Саян → N1a / N1c-сибирские ветви

      Сегодня высока у:

      • хакасов

      • шорцев

      • тувинцев      

      3) R1a-Z93 (но ранние степные ветви, меньшая доля)

      В Минусинской котловине ещё с бронзы сидел мощный R1a-пласт (Афанасьево → Андроново).

      Поэтому у части енисейских тюрков:

      • R1a-Z93

      • но не кыпчакские поздние ветви, а старые скифо-саянские.

      Сегодня такие R1a видим у:

      • хакасов

      • шорцев

      • алтайцев

      4) C2 (C-M217), но древние НЕ-монгольские ветви

      У енисейских тюрков C2 была:

      • старая,

      • доклассическая,

      • хунно-сяньбийская.

      Это НЕ та C2, что массово пришла с Чингисханом.

      ------------------------------------------------------------------

      🟦 Енисейские кыргызы (реконструкция):

      • Q1a — много

      • N — много

      • C2 (древняя) — есть

      • R1a-Z2123 / старые Z2124 — немного

      🟥 Современные кыргызы:

      • R1a-Z2125 — ОГРОМНО

      • C2 (монгольская) — много

      • Q1a — очень мало

      • N — очень мало

      • старые Z2123 — крошечные следы

    • 1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

      Ну насколько я понял не все R1a у кыргызов пришли от ен. кыргызов, а только некая часть, то есть доминации ен. кыргызов нет скорее всего в геноме..

      Можно ли говорить, что гаплогруппа R1a, то есть тот его субклад, обнаруженный у кыргызов сугубо кыргызская? 

    • 4 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Насколько знаю, теория Мокеева удовлетворить основном кыпчаков, найманов и моголов.

      К Монгольским по происхождению племенам в составе современного кыргызского народа, наверно, эта теория никакого отношения не имеет. Потому что большая часть их присоединилась к кыргызам позднее, в 15-16 вв. Кыпчаки, проживавшие в основном в Ферганской долине, себя кыргызами не позиционировали - по крайней мере т.н. ферганские кыпчаки, чей язык был схож с кыргызским. Иначе чем объяснить, что большая часть их включена в состав Узбекистана. Но восточные кыпчаки довольно длительно взаимодействовали с кыргызами в Восточном Туркестане и на территории западного Тянь-Шаня, что считали себя одним народом. Нельзя забывать, что национальность начала учитываться в основном в советское время, когда многие народности были включены в состав титульных наций. Тех же найманов и кыпчаков больше в составе  казахского народа. 

    • 16 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Доминация восточноазиатских генов само собой естественный процесс. Потому что западноевразийские племена уже в начала нашей эры исчезает на Южном Сибире. Это привело ауотосмные доминирования азиатских генов в ДНК кыргызов. Но все ровно индо-оевропейские гены существуют. Еще по отцовской линии мажорная именно западноевразийские(индоевропейские) ДНК нынешних кыргызов. Именно У хромосомы не изменяется, просто происходит мутация. Именно через отцовские линии прослеживаем миграция.

      Ну насколько я понял не все R1a у кыргызов пришли от ен. кыргызов, а только некая часть, то есть доминации ен. кыргызов нет скорее всего в геноме..

  • Археологи совершили значимое открытие в восточном Китае: они обнаружили роскошную гробницу возрастом около 2200 лет, предположительно принадлежащую императору государства Чу — одному из семи воюющих государств в критический период китайской истории, предшествующий формированию современного Китая. Раскопки проходили в Увандуне, важном археологическом комплексе штата Чу. Ранее здесь было обнаружено кладбище площадью 1,5 квадратных километра с колесницей, ямами для жертвоприношений и могилой, предположительно принадлежащей владельцу кладбища. На данный момент археологи раскопали множество артефактов, включая доски покрытия погребальной камеры, бамбуковые циновки на досках и лаковые изделия. 

    Среди обнаруженных реликвий — бронзовые ритуальные сосуды, музыкальные инструменты, лаковые изделия и растительные остатки, датируемые примерно 220 годом до н. э. 

    Центральная гробница, на которой обнаружено более 1000 письменных знаков, также была раскопана. Эксперты считают, что эта гробница с ее величественным масштабом и богатым содержимым является одной из наиболее значимых древних гробниц государства Чу, когда-либо обнаруженных, что указывает на ее возможное принадлежность императору государства. Исследователи надеются, что результаты раскопок помогут получить представление о политических, экономических, культурных и социальных условиях государства Чу в период Воюющих царств, а также о формировании единой китайской нации и ее культуры.

     Для сохранения раскопанных останков археологи использовали специальную лабораторию с низким содержанием кислорода, построенную на месте раскопок. Также использовались передовые методы цифрового сканирования и картографирования для создания 3D-модели гробницы. Чжиго Чжан, один из исследователей, заявил, что работы по раскопкам и защите гробницы Увандунь будут проводиться параллельно, с применением различных научных и технологических методов, чтобы полностью раскрыть археологическую ценность этого уникального объекта.

    "Индепендент"


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...