И все таки я все еще считаю что багыши это и есть ен. кыргызы

ШОК САРЫ БАГЫШ УРУУСУНАН ЭКЕН😂😂

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Вот вторая небольшая линия это и есть имхо ен. кыргызы. А которая основная, чей очаг якобы был на юго-западе от Алтая (близки к образцам Пазырыкской и Тасмолинской культур), это то что я назвал "автохтонной" гаплой для Тянь Шаня и Семиречья. Но если копнуть в глубокую древность, то она обнаруживается (судя по словам Волкова) у андроновцев и тагарцев. 

Да по Волкову вторая линия у кыргызов имеет связь с хакасами, но по хакасам тоже есть вопросы, то что они потомки енисейских или нет так как в начале 18 века джунгары угнали большую часть енисейских кыргызов в джунгарию и многие были истреблены маньчжурами. А те небольшие группы енисейских кыргызов которые сбежали угона подвергались истреблению со стороны русских казаков.

1 час назад, Esen сказал:

Я послушал Волкова который говорит, что основная линия у кыргызов представлена или похожа на территории енисея у тагарцев, карасукцев. Вторая небольшая линия связана с хакасами и шорцами. Как я понял Волкова вторая линия кыргызов связана с минусинской котловиной, первая основная линия с древними жителями енисея.

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов.
Например STR: TAGAR S28 13-25-16-11-11-14-10-14-11-17-15-14-11-16-20-12-23".

Андроновская и Тагарская культуры в свете генетических данных - Волков, Харьков, Степанов.

То есть, уже была известна, что современные кыргызы были родственниками тагарцев.
Найденное SNP "Z2125" среди тагарцев полностью подтверждала выводы на уровне STR маркеров.
Что касается таштыкцев, нынешние время изучено только 2 образца. Одного не известно SNP, второго уже известно Z93. 

Но таштыкцы на уровне гаплотипов, была родственниками тагарцев. Будущем через снип-маркер  SNP будет поставлен точка. Потому что есть уже подсказка.

В 22.03.2019 в 10:35, АксКерБорж сказал:

Сперва небольшая предыстория к фотографиям из северо-восточного Казахстана, которые мне удалось отыскать в среди экспонатов Кунсткамеры.

 

15 июля 1891 года цесаревич Николай Александрович Романов, тогда ему было 23 года (позже император Николай II, трагически погибший со своей семьей от рук коммунистов в Екатерибурге в 1918 году), в сопровождении своей свиты прибыл на пароходе в казахский аул на берегу Иртыша в 12 верстах от Омска.

 

Степным генерал-губернатором Таубе и самыми уважаемыми в Степи казахскими  биями, старшинами и другими казахами была организована грандиозная встреча гостя.

Перечислю некоторых из них:

- Чингиз Уалиханов (Акмолинская область)

- Ислям Алиханов (Семипалатинская область)

- Султан Найманханов (Семиреченская область)

- знаменитый богач нашего края Нурмухамет Саганаев (Акмолинский уезд)

- Мейрам Жанайдаров (Атбасарский уезд)

- Кенжебай Ордабаев, Касен Какенов и Тастамбек Шонаев (Омский уезд)

- волостной управитель Теренкульской волости Ильяс Шанкарин (Павлодарский уезд)

- Садуакас Мусин Шорманов (Павлодарский уезд, Баян-аул)

- управитель Алтыбаевской волости Иса Бердалин (Павлодарский уезд)

- Кусаин Боштаев (Павлодарский уезд)

- чингизид, торе Бастеми Татенев (Павлодарский уезд, Маралдинская волость)

- и другие.

 

В степи вырос войлочный аул из 20 юрт, наполненных предметами быта бедного, среднего и богатого сословий.

Было установлено две самые большие и искусно отделанные шатровые гостевые юрты.

Показывали свое искусство акыны (певцы-импровизаторы), борцы и лекари-баксы, готовились степные блюда.

В ауле собрались  чиновники, студенты учебных заведений, гимназисты, люди разных сословий из г. Омска.

Снимок из той встречи у Омска:

30 минут назад, olley сказал:

 

Все намешано в нескольких предложениях.

В статье речь идeт о кластере Y‑STR‑гаплотипов в филогенетической (гаплотипной) сети внутри R-Z2125. 

Оценка TMRCA 628–721 лет назад относится именно к этому кластеру, а не ко всем кыргызам в целом и не ко всей ветви Z2125. Для всех образцов Z2125 авторы приводят более древнюю STR‑оценку:

TMRCA для всех Z2125‑образцов в их выборке: 2585–3107 лет назад
TMRCA для «кыргызского кластера» внутри Z2125: 628–721 лет назад

Следовательно, в статье датировка 628–721 лет назад относится не к всем кыргызам‑носителям Z2125 и не к метке у кыргызов вообще, а к одному конкретному кластеру гаплотипов в  внутри Z2125.

Далее 

возраст (TMRCA) Z2125 в целом (в рамках их сравнительной выборки): ~2585–3107 лет назад
возраст (TMRCA)  кластера внутри Z2125: ~628–721 лет назад.

Ваш тезис «То есть, эффект основателя была носителем R1a‑Z2125» (ц) некорректен в принципе : эффект основателя - это демографический механизм, а не «кто-то, кто был основателем/носителем эффекта».

Ваше утверждение «эффект основателя произошёл из древних культур Хакасии» (ц)  не следует из статьи и авторы не делают это заключение. 

Авторы отмечают, что базальная линия Z93* встречается в Южносибирском Алтае, и приводят обзор данных по древней ДНК для Z2125: самый ранний известный образец линии из потаповской культуры (Самарская область). Далее в среднем бронзовом веке Z2125 встречается у Синташты, в вариантах андроновского комплекса, у карасукской культуры (Минусинская котловина), а также в ряде мест Казахстана и т.д.

Также авторы связывают близость возрастов двух кластеров (в Z2125 и в C2‑F3796) с быстрым ростом численности кыргызов в 13-14 века, что по времени совпадает с расширением Монгольской империи.

"Образцы из северо-западного Китая, принадлежащие к киргизам, имеют общие гаплотипы с киргизами из Центральной Азии, образуя кластер «Кыргызы». На основе Y-STR профилей время до последнего общего предка (TMRCA) ДЛЯ ВСЕХ ОБРАЗЦОВ гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 оценивается в 2585–3107 лет назад, а для кластера кыргызов — в 628–721 лет назад...

Внутри гаплогруппы R1a1a1b2a2aZ2125 TMRCA (время до последнего общего предка) кластера "КЫРГЫЗЫ" оценивается в 628–721 YA. Близкое совпадение возрастов этих двух кластеров указывает на быстрый рост населения северо-западных китайских киргизов в XIII–XIV веках, что совпадает с периодом экспансии Монгольской империи".

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes.

———

Ваш тезис «То есть, эффект основателя была носителем R1a‑Z2125» (ц) некорректен в принципе : эффект основателя - это демографический механизм, а не «кто-то, кто был основателем/носителем эффекта».

Эффект основателя — явление снижения и смещения генетического разнообразия при заселении малым количеством представителей рассматриваемого вида новой географической территории. Термин ввёл Э. Майр. 

"Ваше утверждение «эффект основателя произошёл из древних культур Хакасии» (ц)  не следует из статьи и авторы не делают это заключение". 

"Ваше утверждение «эффект основателя произошёл из древних культур Хакасии» (ц)  не следует из статьи и авторы не делают это заключение". 

Правильно, авторы статьи не пишут, я написал  свои мнению.