35 minutes ago, Алмас Аманбаев said:

Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит.

Что?

4 часа назад, Cuckinator сказал:

"а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди."

Это возможно к багыш относится.

Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит.

4 часа назад, Cuckinator сказал:

Что вы скажете на это? Хыргыс

 Ах хыргыс (Белый хыргыс)

 Хара хыргыс (Черный хыргыс)

 Кёк хыргыс (Голубой хыргыс)

 Малчан хыргыс (Белолобый хыргыс)

 Сарыг хыргыс (Белолобый хыргыс)

Это деление или нет? Как у багыш кста.

Это произошло после угона енисейских кыргызов. Остатки влилась в состав качинцев и сагайцев,получив новые названия. 

Роды,енисейских кыргызов 17-18 вв. Виктор Бутанаев, цитирую:

 "Кыргызской породе" относились: алтысарцы (улусные и служилые люди Алтысарского улуса), тубинцы, алтырцы (верхние кыргызы), исарцы (улусные и служилые люди Исарского улуса), езерцы, кереиты, урдуты, туматы. Несмотря на свою обособленность, тубинцы также составляли "род" кыргызских татар. Как утверждали документы, "а на Тубе де реке живут кыргызы словут тубинцы".

То есть, получили по место жительству, алтырский,тубинский и.д. улусу существовало до угона енисейских кыргызов. 

Все племена нынешних кыргызов тотемного происхождению енисейского происхождению. По этому,не стоит обособленную версию придумать. 

Итого, в последних двух страницах данной темы я фактически раскрыл всю суть каракалпакской истории 16-18 веков относительно истории наших дешти-кипчакских предков, так как по ним имеется хорошая источниковая база - архивные документы, летописи, предания и другие косвенные материалы. Изложил всё как бы тезисно, в простом разговорном стиле, так как по профессии не историк, написать целую статью для меня напрасный труд, все равно нигде не опубликуют. Вся надежда на молодых историков, которые захотят всерьёз поработать по каракалпакской истории, так как отсутствие какой-либо отечественной статьи привели к заполнению данного вакуума разного рода суррогатами, где каракалпаки и вовсе исчезли из истории. А интересующихся с историей наших предков очень много.

Нет, к сожалению, конкретных сведений по Верхним каракалпакам после 1758 года, единственный вариант - поездка в Уйгурскую Автономию КНР, думаю, если Верхние всё же получили добро от китайского императора, то их следы можно найти там. Тем более сведения о каракалпаках, проживающих на территории КНР, есть. 

Очень запутанной выглядит история наших местных предков (т.н. Аральцев), так как дельта Амударьи в период с начала 15 и до конца 16 века полностью пустовала в связи со стихийными катаклизмами. И только в начале 17 века на Арал (нынешний Конрат) заново съезжаются народы, не уходившие из района бедствия не слишком далеко и образовывается Аральское ханство. В ближайших моих постах о них тоже пойдет речь, так как остатки Нижних каракалпаков в конце 18 века большей частью объединились именно с Аральцами и представляют нынче единый народ. 

14 hours ago, Алмас Аманбаев said:

Енисейских кыргызов не была племя Багыш. Вообще енисейских кыргызов не была родо-племенная деление. Потому что они были автохтонного происхождения, еще полукочевой народ. Писменные источники упоминает только правящего дома.

Цитирую Эрхан Айдына:

"В итоге, можно сделать вывод, что имена обоих упоминаемых в надписи людей связаны с названием племенного объединения тёлес. Но этот вывод не прибавляет ничего нового к имеющимся сведениям о племени тёлес, извлеченным из китайских источников и из древнетюркских надписей. Можно лишь добавить, что к списку племен бассейна Енисея, о которых китайские источники почти ничего не говорят, и сведения о которых получены, в основном, из древнетюркских надписей, помимо племен аз, чик и кыргыз, нужно присоединить еще и племя тёлес".

Эрхан Айдын,(Кайсери, Турция)"ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ НАЗВАНИЙ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЁН, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В ЕНИСЕЙСКИХ НАДПИСЯХ".

Руна найденные в Абакане:

(7) töläs bilgä tutuq bäg altï jägirmi jašda almïš qunčujïŋïz bökmädi bägičäm

Перевод И. Кормушина:

Бек тёлесов, мудрый тутук, Своей супругой, взятой (в замужество) в шестнадцать лет, не насладился, мой дорогой бек.

То есть, нынешние кыргызские дөөлөсү оттуда. Левобережные жители Улуг Хема назывались тёлес. Потому что енисейские кыргызы подставили памятник только своих.

Юань-ши:

"...В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду.

На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (т.е. реки Кэм - Енисея. - Е. К.), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. киргизских. - Е. К.) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т.е. оккупировали область. - Е.К.) [26]".

Вот пяти племен енисейских кыргызов:

1.Ханьхэна(Капканас),

2.Кяньчжоу(Енисейский округ), 

3.Иланьчжоу(Змеиный округ),

4.Анкэла(Ангара или Баргуджин-Токум),

5.Усы(Усинский край).

Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.

Деление по место жительству. 

Рашид ад-Дин:

Племя киргиз.

Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди. Государь ее был... [пропуск]. 

Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. 

Указывается правящий род Иди.

Маджму ат-Таварих, Сайфиддин Ахсыкенди:

"Ак Чувак к Отуз Огулу приехал, известил [его]. Отуз Огул, взяв четверых сыновей — Адине, Мунгкуша, Кара-Багыша и Тагая — с пятьюстами людей прибыл [к Маулане Азаму]".

Те же Иди в форме Адине упоминается. 

То есть, Адигене -  древнекыргызский аристократический род Иди>Адине>Адигине-появление подобного словосочетания на основе корневого слова иди и суффикса -гине, гене вполне возможно на примере слова Жетиген (Большая медведица, а также название одного из кыргызских племен), где жети - корень, а -ген - суффикс. Тагай и Мунгуш согласно Маджму ат-Таварихе вступает родственники Адигине.

Маджму ат-таварих:

Кыргызы.

 1.Правое Крыло: 

Адигене, Муңгуш, Кара Багыш, Тагай.

Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос, Кангды, Кыдыршаа.

Левое Крыло: 

Саруу, Басыз, Кушчу, Мундуз, Багыш, Кытай.

"а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди."

Это возможно к багыш относится.

Я думаю адигине это типа адыг - ине это какие то племена кыргызы привезли с енисея. Кстати там карабагыш отдельно от адигине а сейчас почему то внутри адигине вот и ассимиляция меньшинства большинством