1 час назад, Лимфоцит сказал:

АКБ , успехов вам на новом поприще-кыпчаковедение

 

Спасибо, Алдеке, вам тоже желаю успехов на вашем поприще - в капустоведении и ұнқуырдаковедении. ))

 

3 часа назад, Тарыхчы сказал:

Енисейская форма: таг

Кыпчакская форма: тау

Кыргызская форма: тоо

 

Почему енисейская форма? Таг-даг разве не огузская форма? 

Алтай-Тарбагатай-Саянскому региону (это сугубо моя версия и одноименная тема на форуме) присуща четвертая (пока не признанная никем)) форма: тай (тей).

 

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

примерно в то же время плюс минус 10 лет, воевали ли они между собой? точно должны были о друг друге знать...

Были ли стычки между Тауке ханом и Кучук ханом, сведений не встречал. Зато есть сведения, что Тауке хан объявил войну против потомков Кучук хана, по крайней мере такие сведения есть в казахских преданиях. Стало быть, была жёсткая конкуренция между казахскими и каракалпакскими правителями за контроль в регионе, хотя основное внимание Кучумовичей было направлено на бывшие территории Сибирского ханства, но там всё зависело от поведения местных башкир.

Также есть сведения, что Тауке хан воевал с Кытай-Кипчаками. В документах 1740 года, составленном со слов Карасакала и хана Средних каракалпаков Шайбак хана, указывается, что брат Карасакала, Ишим Мухаммед хан управлял Кытай-Кипчаками, этими же племенами на момент 1740 года управляли племянники Карасакала, Шайбак хан и Быбыт султан. Поэтому, вполне очевидно, что те Кытай-Кипчаки, против кого воевал Тауке хан, управлялись Кучумовичами.

В 12.09.2026 в 15:50, Bas1 сказал:

Кыргызо-кипчаки Алтая пришли на могольские земли, где уже существовала своя культура, которая была связана с этим регионом. Моголы, в свою очередь, брали от тех, кто жил здесь до них - карлуков. Калпак, кокпар и прочее общее, что встречается у народов этого региона является наследием не енисейских кыргызов, а моголов. И у кыргыз даже есть соответствующая пословица о том, что основа тяншанских кыргыз из могол. Это есть индикатор культурного влияния последних. Лобнорцы плоть от плоти Моголистана и кыргызы тоже, но сохранившие древнее имя.

Народное выражение «моңолдор — журттун уюткусу» (монолы — закваска/основа народа) емко отражает роль и место племени монолдор в традиционной генеалогии и истории кыргызов. Могулы до массового переселения кыргызов на Тянь-Шань составляли значительное население региона, а их потомки и поныне встречаются в Казахстане, Китае, Афганистане и Индии.

Согласно сведению средневекового историка Мирзы Мухаммада Хайдара, в период расцвета могольское войско насчитывало до 90 туменов. Однако после разрушительных походов Тамерлана (Темура) Моголистан сильно ослаб. К моменту продвижения кыргызов в центральные районы Моголистана численность самих могулов, по словам того же Мирзы Хайдара, существенно сократилась. Произошел процесс глубокой интеграции: кыргызы составили основной военно-политический костяк населения Моголистана, а племя монолдор стало связующим звеном между могольским пластом и кыргызским этносом.

Предание о Коке и происхождении рода Монолдор.

(по книге: Эсенкул Торокан уулу, «Краткая санжыра кыргызов»)

«Коке оказался отважным баатыром, крепким богатырём и трудолюбивым человеком, обладавшим даром прозорливости (святости). В те времена между китайцами и кыргызами вспыхнула война за земли. В этой битве Коке проявил великий героизм, защитив честь кыргызского народа. Говорят, именно после этого братья Адигине и Тагай прониклись к нему глубоким уважением.

Это одна сторона истории. С другой стороны, Наалы-эже (сестра Адигине и Тагая), которая до этого не выходила замуж и находилась уже в зрелом возрасте, и Коке полюбили друг друга. Заметив это, Адигине и Тагай сказали своим женам: «Спросите у эже: если ей кто-то по душе, мы сыграем свадьбу и сочетаем их браком». Когда невестки передали эти слова, Наалы-эже ответила: «Не хлопочите, разыскивая мне жениха со стороны. Этот человек стал мне как родной — за Коке и выдайте меня». По этим двум причинам Адигине и Тагай благословили бракосочетание сестры. Старший же брат Коке по имени Дайыр обиделся, сказав: «Младший брат женился раньше меня», — и откочевал в казахские степи.

Здесь стоит отметить удивительную особенность Коке: он никогда и никому не показывал свое тело. Говорили, что если посмотреть на него спереди, его внутренние органы — сердце и печень — просвечивали, будто сквозь стекло. Он строго наказывал жене: «Когда я купаюсь, не подходи и не смотри на меня». Наалы-эже долго задавалась вопросом, почему муж так говорит. Однажды, когда Коке умывался, она не удержалась и заглянула в щель. И действительно: его сердце и печень были видны, словно за стеклом.

Будучи святым (олуя), Коке сразу почувствовал это и сказал Наалы: «Зачем же ты посмотрела? Мой сокровенный век окончен. Если ребенок в твоем чреве окажется мальчиком, назови "Моңолом". Вскоре после этого Коке скончался. Наалы родила сына и дала ему имя Моңол. Она вырастила его, женила, и его потомство разрослось в целый род (аил) Моңол...

По сообщениям большинстве знатоков генеалогии (санжырачы), у Моңола был сын Асан, от которого родился Самансур. У Самансура было 11 сыновей. В Кыргызстане остались потомки лишь двоих из них, тогда как линии остальных девяти рассеялись по Казахстану, Китаю, Афганистану, Индии и другим краям. Это свидетельствует об исторической широте и численности рода...

Поговорка «моңолдор — журттун уюткусу» выведена нашими предками из самой жизни: на кыргызской земле действительно трудно найти аил, где бы не проживали представители этого рода».

***

Историко-этнографические параллели (по С. М. Абрамзону)

Выводы народных преданий подтверждаются фундаментальными этнографическими исследованиями. С. М. Абрамзон указывает на прямую связь между кыргызским племенем моңолдор и средневековыми могулами, в частности с улусом Анга-тюри:

В средневековом сочинении XVI века «Маджму ат-Таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек по прозвищу Кок-буга. В кыргызских генеалогических преданиях родоначальником племени монолдор (мужем Наалы-эже) выступает Кёкё, имевший прозвище Кёк-бука.

Совпадение генеалогических древи: В рукописи XVI в. среди потомков Мухаммед-бека упоминаются: Кувай (4-е поколение), Ку-Сюек (8-е поколение), Сейид-Гази (9-е поколение), Дават-бий (10-е поколение), а также Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире.

Все эти имена с высокой точностью соответствуют подразделениям и родоначальникам племени монолдор, зафиксированным этнографами:

Кувай-подрод Кабай

Ку-Сюек- подрод Куу-сөөк

Бай Могол- подразделение Бай-могол

Чолок Тукиме- подрод Чолок-туума

Кире- подразделения Улуу-кыйра и Бала-кыйра

Сейид-Гази- предка подразделения Бөгөнөк зовут Сейитказы

Общим предком части племени считается Баакы-бий (соответствующий Дават-бию).

Таким образом, фольклорные данные, письменные источники XVI века («Маджму ат-Таварих») и этнография (С. М. Абрамзон) едины в выводе: племя монолдор является прямым мостом, связавшим средневековый этнополитический массив Моголистана с современной структурой кыргызского народа.

АКБ , успехов вам на новом поприще-кыпчаковедение