Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 3 часа назад, Rust сказал:

      1. "Джагфар тарихи" - это подделка.

      Этого никто не обосновал.   Это может быть обработка  и адаптация текста к современному языку. Может и сочинение на основании устной традиции и преданий. В любом случае многие данные не противоречат известным и требуют интерпретации. Например Башту соотносится с Киевом.  А почему не с Беш Тау в кавказских горах? Ведь как известно черкесские иналы происходили из Пятигорска- Беш-тау.  Т.е. это интерпретация уже текста в которой смысл мог исказиться.  

      В летописи например проливается свет на этимологию этнонима куманы. Это булгарское слово означало желтый цвет, сары, половый. И оно, я так  подозреваю , однокоренное со словом кум- песок.  Там почти перессказывается миф о происхождении кыпчаков изложенный у Абулгази в родословии Туркмен. Т.е. автор этого свода летописей как минимум опирался на какие-то реальные исторические свидетельства и документы не ссылаясь на них.  Например Иван Грозный назван Алаша. Известно, что его мать происходила из рода Алаш от беклярбека Мамая, отец которого Алаш.  И от которого пошла династия Глинских. Автор показывает нам взгляд на историю Булгара и Хазара  с другой стороны. 

    • 2 часа назад, Rust сказал:

      Что за негативное такое отношение к целым народам? "Ученые", "сверхцивилизованные".

      Ну а откуда внедрялась ученость и где обучались все средневековые ученые тюркского мира?  Нет негативного отношения ни к какому народу. Просто вижу, что политика арабских завоевателей отразилась и на представлениях тюркских ученых, которых учили арабы.  Этимологию многих тюркских слов  эти ученые приписывают арабскому языку, как например аскер-воин или асман-небо.  Ас-кер=небо увидел или попал в рай.  Сравним Ас - ритупальная поминальная пища у казахов и обряд поминовения.  Какая этимология этого слова?  Конечно от иранского слова небо, особенно если учесть, что тюркоязычные народы были тенгианами.  Но нет же, почему-то ученые будут выводить и аскера, и осман из семитской семьи, когда есть явная прозрачная сакская этимология.

      А смысл таких деяний в том, чтобы показать, что народы ЦА до прихода арабов и ислама были дикими племенами, варварами, не имевшими представления ни о воинском искусстве, ни о религии т.к. даже слово солдат и небо им принесли арабы, и никаким сакам- иранцам/персам они не наследники.  Вот и вся ученость. И именно из-за этого Персы поменяли религию, стали шиитами  и отделились от арабов, чтобы сохранить свою независимость и самобытность. 

    • 9 часов назад, Clownman сказал:

      Слово "элик-косуля"тоже имеет иранские корни?

      Интернет выдает, что элик/илик - титул у караханидов и означает первый.  Например первый предок - элик, а его потомки - эль.  В древности многие кочевые племена считали своим предком оленя.   Поэтому и могли  называть оленя первым.  Кыргызы происходят от саков, которые в свою очередь считали оленя священным тотемным животным.  Поэтому будет не удивительно, если это тюркское слово окажется иранизмом.  Элика с фарси - благородная. А элик у тюрков - косуля.  Алан связано с благородный. 

    • 12 минут назад, Rust сказал:

      Мне это напоминает историю с термином "РА" у одного юмориста. Тамерлан - это Тимур-ленг, т.е. хромой Тимур.

      Хорошо, Тимур-ленг не вписывается сюда, допустим.  Но булан, кулан - это копытные животные и они так называются у тюркоязычных народов. Ленг кстати иранизм.  

    • В 13.04.2026 в 22:33, Aether сказал:

      Бу-лан, ку-лан, Тамер-лан, А-лан, Ас-лан (небесный олень),  Сос-лан- богатырь из нартского эпоса. 

      Если вспомнить, что имя Елена с древнегиеческого - это светоносная, факел, то ел/ал- это было свет, солнце. Тогда Ал-лан - солнечный олень, светоносный олень, божественный олень.  Роксалан- может быть связано с рекс- царь и тогда роксалан- царский олень, где олень- родовой тотем. 

       

      Мне это напоминает историю с термином "РА" у одного юмориста. Тамерлан - это Тимур-ленг, т.е. хромой Тимур.

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...