Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 7 часов назад, АксКерБорж сказал:

       

      Уже отвечал вам:

       

      поспрашивайте в аулах, мб ошибаетесь, не может быть так, что в Монголии готовят, в СКО готовят, а в Павлике - нет

    • 7 часов назад, АксКерБорж сказал:

      Это временное явление с прошлого года, просто в какое-то время поголовье КРС, предназначенное жителями сельской местности на забой и продажу, прошлой зимой стало меньше. Постепенно, думаю, цены займут свои привычные ниши, вызванные традиционным местным спросом: дороже всего - конина, средняя цена - говядина, дешевле других - баранина, еще дешевле - мясо кур.

      нее, говядину и баранину продают узбекам, цена так и будет высокая

    • В 17.04.2026 в 06:22, Clownman сказал:

      Кстати вы выводите кыргызов из саков и при этом говорите что мол кыргызы изначально белый  в расовом плане народ и тп.Но вот только Саки СА как раз таки в большинстве своем темнокожое,черноволосое и черноглазая популяция.Что то среднее между памирцами и таджиками+чуть большая восточноевразийская примесь и получаются Саки с Сарматами

       

      Цитата

      Древние кыргызы, согласно китайским хроникам (VII–IX вв.), описывались как высокорослые люди с европеоидными чертами лица: рыжими или светлыми волосами, зелеными или голубыми глазами и белой кожей. Они отличались от монголоидных соседей, часто имели густые бороды и крепкое телосложение, составляя европеоидный тип, характерный для населения древнего Енисея.

      Вспомним как звали одного из главных героев эпоса Манас - АкБалта(белый топор).   АкБалта сверкнул серыми очами- это прямо сказано в эпосе.  Боевой топор - это не монгольское оружие, это оружие ИЕ и саков в том числе.  Греки такой топор называли (возможно по имени саков) сагарис. Также он имеет еще одно название - сагара. Терперь сравним с русским секира/сакера.     Теперь вспомним, у кого были боевые топоры. Культура боевых топоров была распространена от Рейна до Волги 4000 лет назад и это были каменные топоры.  Потом боевые  топоры сагарисы появляются у саков и скифов и они уже железные. После них   боевые топоры появились у скандинавов и германцев, где-то в 5-м веке.   Стоп,   скифы и саки исчезают с исторической арены в 3-4вв и вдруг у германцев и скандинавов в 5в  появляется боевой топор. А где-то в 7-8 вв появляется у них разновидность боевого топора т.н. бородатый топор и с конца 8в. топор, в т.ч. и бородатый топор становится основным оружием викингов и германцев, а также на Руси. 

      Имя АкБалта могло произойти от скифского/сакского топора в тот момент, когда исчезали саки.   Или в тот момент, когда появились боевые топоры от германцев, особенно вероятно тогда, когда получил распространение бородатый топор.  У топора, бороды и саков есть такие параллели: 

      Сака->сакал- борода, (Видимо поэтому арабы назвали славян сакалиба), отсюда же и ассоциация с рабами т.к. этих бородачей часто  захватывали и продавали в рабство.

      Сака->Сагарис->Сакера-Боевой топор саков

      С появлением бородатого топора бороду в Европе и на Руси стали называть, сравнивать и ассоциировать с топором.  Видимо такая традиция была и в древности, бородатые саки были вооружены топором. И топор, и борода -символы мужественности, а белая борода - мудрости. 

      Так вот, исходя из вышесказанного имя старика АкБалта равнозначно тюркскому АкСакал или белая борода. И если это уже влияние германской традиции бородатого топора, когда стали называть бороду топором, то это период  8-12 века.  Но возможно такая традиция была и до германского топора у саков и скифов или их противников. 

      Когда саков и скифов стали теснить и разгонять на окраины Великой Степи, а это 2-4 века, то они стали забираться в труднодоступные глухие места. На севере - это Скандинавия и Европа, вот сюда и пришел боевой топор в 5в,  на юге - это горы Тянь-шань (таджики, кыргызы и памирцы),  на западе - братский Иран.  На Енисее оставались предки кыргызов т.к. там было мощное ядро саков, но уже тогда они, сопротивляясь,  перешли постепенно на тюркский, а может и еще ранее, но осознавали себя саками, которые происходят от рыжей небесной собаки, как и персы, как согдийцы (Что и сейчас у них сохранилось в легендах о прапредке  кызыл тайгане).   Тюрки - это монголоиды и братья монголам изначально, их тотем и прародитель волк, а у европеоидных ираноязычных саков - рыжая собака.  Вот кыргызы и другие современные тюркоязычные народы себя ассоциируют уже с волками, но помнят легенду ираноязычных народов из своего сакского прошлого о происхождении от красной или желтой собаки.  

      С приходом ислама собака стала считаться нечистой, а вести происхождение от нее - позором и даже обзывательством (сукин сын, сары ит и т.д.).  Ислам в степи стал развиваться где-то в 8-14 веках.  Т.е. легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана  существовала задолго до этого. 

      Еше, по персидски собака - саг. Сак/саг - это возможно еще и те, кто вел свой род от собаки, в том числе и кыргызы.  Древние кыргызы  и другие племена, ведущие свой род от собаки,  были европеоидными и  имели густую бороду.  Те, кто вел род от собак- саки, кто от оленей - аланы.  От волков, бору, борз- некоторые кавказкие, монгольские  и тюркские племена. 

      Идентификация потомков саков может быть проведена по следующим признакам:

      1.  Иранский язык или много иранизмов в основной лексике (асман - небо, дасторкон -стол, шаар- город, бак-сад, гул - цветок, нан - хлеб, кол - рука и т.д.). 

      2. Легенды о происхождении от собаки (кыргызская легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана).

      3. Наличие у предков в эпосах и исторических свидетельствах густой бороды-сакал, серых или голубых глаз, светлых рыжих волос (да, есть такие свидетельства).

      4. Использование предками боевого топора-сакариса (ай-балта(лунообразный топор) у кыргызов в Манасе).

      5. Наличие азиатской сакской гаплогруппы R1a z93 (самая распространенная гаплогруппа  у кыргызов) .

      Ну и от кого выводить кыргызов как не от саков??? И с чего Вы взяли, что саки были смуглыми и кареглазыми?  Такими они могли стать в последнее время своего существования вследствие доминантности  темного цвета волос и глаз и смешения с  темными народами, также как и позабыть свое ираноязычие, и именно это с ними  и произошло. 

      Еще такое замечание:

      Оседлые ираноязычные народы имели культ желтой собаки - поклонялись дневному солнцу - этим отличаются от  индийских ариев.   

      Кочевые ираноязычные народы поклонялись красной собаке - огню и закату/восходу- родственники саков брахманы Индии и сегодня так поклоняются огню, закату и восходу.

      Тюркоязычные народы - волку - луне и ночи отсюда близость к исламу и его  символике- полумесяцу.

      Монголы не приняли ислам и перестали иметь влияние, хотя также как и тюрки главным образом поклонялись волку. 

       

      Конечно саки поклонялись и огню и солнцу одновременно, но раньше все строилось на аналогиях, т.н. симпатическая магия, поэтому скорее всего те из них, которые имели красные волосы, они поклонялись преимущественно огню, а те, которые  русые или светлорыжие - солнцу. Черноволосые народы поклонялись ночи-волку.  Поэтому предки кыргызов могли иметь красные волосы и в связи с этим и выбрали свой тотем - красная собака, огонь (кремация), закат/восход (время, соединяющее миры). И в этом имели сходство с брахманами. 

      Согдийцы, персы имели культ рыжей собаки/дневного светила.

      А тюрки и монголы - волка/ночи луны, ночь, луна совпала с исламом, получился союз арабов и тюрков- волков и их экспансия  на территорию ираноязычных  солнцепоклонников. 

      Обратите внимание на противопоставление: собака-волк, день- ночь, солнце-луна, ираноязычные оседлые народы- тюрко/монголоязычные  кочевники.  

      А кыргызы где-то в середине: и собака, и волк; ни день, ни ночь, а красный рассвет или вечерняя заря; ни солнце, ни луна, а заря и огонь. В древности ни оседлые, ни кочевники, а полукочевники.  ни монголоиды, ни европеоиды. 

       

    • В 26.10.2025 в 14:15, АксКерБорж сказал:

       

      В твоем Тик-токе женщина запихнула печень не в "қазы" и не в "шұжық", а в "қарта". 

      В казы что-либо запихнуть никак не получится, потому что у нас "қазы" это нижние ребра с брюшным жиром, а "шұжық" у нас начиняют исключительно мелконакрошенным мясом с жиром. Она проэкспериментировала наверно потому, что кишка "қарта" ничем не начиняется, это вывернутая наизнанку жирная толстая кишка лошади.

       

      АКБ может пересекались 

      https://www.instagram.com/reel/DWDmLnbjKYr/?igsh=eW8wbDlsem1wbzBt

      Что за колбаса ?

    • В 26.10.2025 в 14:15, АксКерБорж сказал:

       

      В твоем Тик-токе женщина запихнула печень не в "қазы" и не в "шұжық", а в "қарта". 

      В казы что-либо запихнуть никак не получится, потому что у нас "қазы" это нижние ребра с брюшным жиром, а "шұжық" у нас начиняют исключительно мелконакрошенным мясом с жиром. Она проэкспериментировала наверно потому, что кишка "қарта" ничем не начиняется, это вывернутая наизнанку жирная толстая кишка лошади.

       

      https://www.instagram.com/reel/DXGmyh_DHoN/?igsh=NzJ4c2Q3ZWdiamt4

      Что за ак казы?

  • © Перевод с китайского языка Мади Тюлемисова

    Уезд Фуюй провинции Хэйлунцзян расположен на левом берегу реки Нонни (Nenjiang) в ее среднем течении, на расстоянии около 300 километров к северо-западу от Харбина. С восточной стороны уезд Фуюй граничит с уездом Иань, на юге – с уездом Линьдянь и Цицикаром, на западе – с пригородами Цицикара и уездом Ганьнань, на севере же соседствует с уездом Фанхэ. Данный уезд находится между 124.0-125.02’восточной долготы и  47.01'-48.016' северной широты, протяженность с юга на север – 74,4 км., с востока на запад – 74 км., общая площадь равняется 4026 км², в том числе пахотных угодий – более 740 км², пастбищных – более 1030 км². Хозяйство – земледельческо-скотоводческое. Население уезда составляет 270 000 человек, включает в себя людей 12 национальностей – ханьцев, маньчжуров, монголов, дунган, дауров, корейцев, кыргызов, эвенков, сибо, мяо, и, чжуанов. Количество представителей национальных меньшинств – более 12 000 человек (на 1979 г.).

    В уезде Фуюй проживает 116 кыргызских семей, 614 человек, расселены они следующим образом:

    Коммуна Таха

    Коммуна Лунаньчжэнь

    Коммуна Фухай

    Коммуна Фуюйчжэнь

    Коммуна Юи

    Коммуна Фухай

    Провинциальное пастбище Фуюй

    18 семей, 92 человека

    5 семей, 18 человек

    3 семьи, 11 человек

    5 семей, 16 человек

    42 семьи, 292 человек

    3 семьи, 11 человек

    43 семьи, 185 человек

    Кыргызская производственная бригада "Уцзяцзы" коммунны Юи уезда Фуюй является поселком с наибольшей концентрацией кыргызского населения в уезде. Этот поселок находится к юго-юго-западу от уездного города Фуюй на расстоянии около 12-13 км. и на востоке примыкает к железнодорожной ветке Цицикар – Нонни. Население поселка – 653 человека, в том числе ханьцы – 327 ч., кыргызы – 219, монголы – 84, дауры – 21, маньчжуры – 2человека. На провинциальном пастбище Фуюй кыргызы в основном живут в 9-й бригаде (поселок "Цицзяцзы"), которая расположена к северо-востоку от уездного города Фуюй на расстоянии около 15-16 км. и на севере примыкает к железнодорожной ветке Цицикар – Бэйань. Большинство кыргызов поселка "Цицзяцзы" переселилось сюда из "Уцзяцзы" и других селений в течение последних несколько десятков лет.

    Фуюйские кыргызы называют себя "хыргыс" или "гыргыс", что в яхыковом отношении несколько отличается от самоназвания синьцзянских кыргызов "кыргыз". Тем не менее, все эти этнонимы переводятся на китайский язык как "Keerkezi" (柯尔克孜). Местные монголы называют фуюйских кыргызов "дарно ойрат", что значит "западные ойраты", а кыргызы фуюйских монголов – "джун ойрат", то есть "восточные ойраты". Фуюйские монголы происходят от западномонгольских ойратов, которые были переселены из района Кобдо в 23 год правления цинского императора Цяньлуна (1757 г.). Фуюйские же кыргызы были сосланы из Алтайско-Хангайского района в 26 год правления Цяньлуна (1761 г.) после подавления джунгар и пленения их предводителя Дабачи. До перемещения эти кыргызы находились в подчинении у впоследствии переселенных в Фуюй ойратов и проживали в то время на ойратских западных землях, поэтому и были названы "западными ойратами". Другие народы уезда Фуюй тоже приняли кыргызов за ойрат-монголов. Во времена государства Маньчжоу-го Понцы в некоторых исследовательских документах ошибочно именовали местных кыргызов "солонами". В первое время после образования КНР фуюйские кыргызы были названы по-китайски "Jierjisi" (吉尔吉斯), а затем этноним был исправлен на "Keerkezi" (柯尔克孜).

    В первое время после перемещения, фуюйские кыргызы были расселены в пяти населенных пунктах – Айхуэй, Букуй, Хайлар, Хулан, Баян-су. Кыргызы подразделялись на 6 фамилий (возможно, шесть родов) – Daben, Eqike, Gapuhan, Sader, Boleter, Ger'esi[2]. Фамилия Daben, то есть "пять" по-монгольски, затем трансформировалась в Wu (吴); Gapuhan сократилась до Han (韩); Eqike превратилась в Chang (常); от первого слога Sader была образована фамилия Cai (蔡); Boleter преобразовалось в Lang (郎); а от конечного слога Ger'esi произошла фамилия Si (司). В наскоящее время большинство фуюйских кыргызов носит фамилии Wu, Han и Chang, людей с фамилиями Cai, Lang и Si уже очень мало. Есть еще фамилия Лю(刘), появившаяся позднее. Кыргызы стали использовать фамилии лишь после переселения в Хэйлунцзян для регистрации в подворных списках.

    После перемещения, кыргызы были зачислены в состав военных корпусов красного, синего, белого и окаймленного желтого знамен, однако по-прежнему не имели социально-политического статуса и могли лишь служить в цинских войсках или выборочно отбывать каторгу. Также у них не было прав вступать в брак с иноплеменниками, что серьезно повлияло на прирост населения и развитие народа. После Синьхайской революции жизнь местных кыргызов все так же оставалась очень тяжелой, а в период антияпонской борьбы превратилась в сплошную череду лишений. Только после освобождения уезда Фуюй в 1947 году и земельнйо реформы в 1948 году кыргызский народ ста настоящим хозяином своей судьбы.

    В первое время после переселения фуюйские кыргызы в основном занимались охотой и скотоводством, затем постепенно перешли на земледелие. В последние десятилетия фактически все они заняты в сфере сельского хозяйства. После разгрома "банды четырех", в кыргызской производственной бригаде "Уцзяцзы" коммунны Юи, в соответствие с местными природными условиями и традиционными навыками, были предприняты различные меры для всемерного развития скотоводства ради постепенного перехода к нему как основному виду хозяйствования.

    В настоящее время фуюйские кыргызы ничем не отличаются от местных монголов и ханьцев в одежде и питании. Судя по рассказам старых людей, 50-60 лет назад они еще носили одежду, штаны и шапки из кожи, а питались в основном мясом и молочными продуктами. Большинство местных домов состоят из двух комнат и обращены на юг. Внутренняя комната – жилая, внешняя используется как кухня. Во внутренней комнате два окна – на южную и западную стороны, по трем стенам расположены каны (печка-лежанка). Престарелые люди располагаются на южном кане, молодежь – на северном. Внешняя комната меньше внутренней, в северной ее части находится очаг, у которого стоит маленький кан, который и подает тепло во внутреннюю комнату. На запад от двери внешней комнаты находится два маленьких окна.

    Фуюйские кыргызы не исповедают ислам. Прежде они были шаманистами, затем обратились в ламаизм. 70-80 лет назад в этой местности еще встречались шаманы, по-кыргызски gem, от древнекыргызского gam, в китайских исторических документах это слово переводилось как gan (甘). Во время празднования Нового года зажигают две кучи коровьего кизяка, заменяющие прежние сигнальные костры. Через этот огонь должны перепрыгнуть все от мала до велика чтобы оградить себя от болезней и бедствий. При лечении больных и погребении умерших обязательно приглашается шаман для камланий. Шаманские моления произносятся по-кыргызски, но обычные люди не понимают их смысла. В домашних условиях приносятся жертвоприношения змееподобному божеству, что тоже является шаманистским обычаем. Что касается веры в лис-оборотней, конских духов и пр., то подобные верования появились только после перехода в ламаизм.

    Прежде у фуюйских кыргызов были распространены кузенные браки по линии теток со стороны отца и матери, этот обычай совпадает с прежними традициями синьцзянских кыргызов. Обычно помолвка сопровождается свадебными подарками со стороны жениха. Но так как брачующиеся стороны изначально приходятся друг другу родственниками, размер подарков совсем невелик. Во время свадьбы обе стороны организуют застолье и принимают гостей. Когда жених едет за невестой его обычно сопровождают четыре или пять верховых. Родня невесты тоже отправляет людей заранее встретить жениха. По приезду в дом невесты, жених обязан совершить земной поклон перед ее родственниками и друзьями. После встречи невесты, родня жениха проводит обряд поклонения Небу и Земле. В прошлом разводы среди кыргызов были очень редким явлением, так как порицался общественным мнением. Вдова имела право выйти замуж вторично, но обычно выходила за однофамильца или за брата покойного мужа. При вступлении в брак с представителем иной фамилии вдове с детьми позволялось увезти с собой только девочек, но не разрешалось забирать сыновей.

    Раньше у фуюйских кыргызов встречалось как захоронение покойника в землю так и кремация. Способ погребения выбирал как правило шаман или лама. Обычно кремировали бездетных, беременных и умерших при родах, в других случаях хоронили в землю. По традиции, родственники должны были вложить в рот покойнику какой-нибудь предмет. Если умирал мужчина, в рот ему клали серебряную или медную монету, женщине же – коралл или жемчужину. При земном погребении обязательно использовался гроб. В него помещались предметы, которыми покойник пользовался при жизни, – трубка, нож, столовые принадлежности и т. п. Покойника держали в доме не более 3 дней, во время похорон приглашали ламу прочитать сутры. Через пять дней снова звали ламу прочесть молитвы. После освобождения от японцев все эти обычаи претерпели громадные изменения, многие молодые люди даже не знают что в прошлос существовали такие традиции.

    Фуюйские кыргызы долгое время жили по соседству с монголами и часто вступали с ними в брачные отношения, поэтому в языковом и других отношениях подверглись сильному монгольскому влиянию. Умеющих говорить на родном языке людей среди фуюйских кыргызов чрезвычайно мало, в основном это люди старше 40-50 лет. Немало людей могут лишь понимать кыргызскую речь, но сами уже не могут бегло говорить. Большинство людей моложе 30 лет не знают родной язык и могут говорить лишь по-монгольски. Некоторые молодые люди не владеют и монгольским языком и изъясняются только по-китайски. Дома в основном говорят по-монгольски, есть и случаи использования китайского языка в домашних условиях. Язык фуюйских кыргызов в настоящее время – исчезающий язык, есть опасность того что через несколько десятилетий носителей этого языка будет еще меньше. Среди местных кыргызов мало грамотных людей, кое-кто из молодежи может писать по-монгольски, в повседневной жизни везде используются китайские иероглифы.

    Чрезвычайно редко можно встретить фуюйских кыргызов, умеющих петь народные песни на родном языке. Большинство молодых людей поет на монгольском и китайском языках. Из музыкальных инструментов в основном представлены хуцинь (китайская скрипка) и китайская флейта. По рассказам стариков, раньше были кыргызские народные танцы, но на сегодняшний день они утрачены.

    Кыргызы задолго до нашей эры кочевали в верховьях Енисея. В суйскую и танскую эпохи часть этого народа жила в районе нынешнего Джунгарской равнины. В основном они занимались животноводством и охотой, а также ранним земледелием. Затем они постепенно переселились в область Тяньшаньских гор, некоторые из них пошли далее на юг, в направлении гор Памира и Каракорума, но в районе Алтай-Хангай все еще оставалась часть кыргызского народа. Фуюйские кыргызы были переселены в Хэйлунцзян именно оттуда. До сих пор среди них все еще можно увидеть немало светловолосых и голубоглазых людей. Это совпадает с встречающимися в исторических хрониках описаниями древных кыргызов, кочевавших в верхнем течении Енисея. Проживающие на территории Алтая (бывший Советский Союз) кыргызы после Октябрьской революции были названы "хакасами". Насколько этот этноним похож на древний "хягас"! После образования КНР, в соответствие с исторической ситуацией, национальным самоназванием и пожеланием кыргызского народа уезда Фуюй провинции Хэйлунцзян, был официально принят этноним "Keerkezi" (柯尔克孜)что не только соответствует историческим фактам, но и способствует национальной солидарности, а также является воплощением национальной политики партии.

    [!] Данная статья является первой частью работы "Кыргызы уезда Фуюй провинции Хэйлунцзян и особенности их языка", впервые опубликованной в книге "Краткое описание тюркских языков Китая", 1983 г.

    [2] Названия фамилий приведены в соответствие с правилами китайской азбуки "пиньинь".


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...