Лидеры

юзер @Steppe Man просто, как ему кажется, подкалывает кыргызов форума. Натура такая, без подколок не может жить. Это примерно начало 1 тысячелетия.

@Zake Просите других юзеров скидывать скрины, а сами скидывать ничего не хотите. Еще меня называете хамом... Перечитайте снова текст. Там сверху по контексту слово "насл" употреблено в значении синонима "сына", а не потомка. Тебре бек был сыном Жалаира Саба, его сын Шейх Софы, его сын Айтаулы бек. Тем более по контексту не следует, что никто из его предков не служил Урус хану.

@Zake Вот. Ни слова о том, что Сартак Нойон был из какого то Ирана. Прежде чем что то ляпнуть, может стоит перечитать источники?

Про джалаира Сартак нойона в Улусе Хулагу читайте у Рашид Ад дина. Вы кроме того, что хамите при этом и материал не знаете. Не вводите народ в заблуждение, предки Джалаири служили роду-потомкам Уруса (нәсіл, тұқым), а не самому Урусу. Поэтому я и пишу, что джалаиры из Улуса Хулагу одними из первых оказались возле Барака, а позже у Керея, Джанибека и т.д.

Ваши проблемы с пониманием текста известны.

Опечатался. Дулат это множ-собирательное от дулыға - дулығат-дулат. На чагатайском шлем duluɣa. В монгольских источниках тоже встречаются "дуулгат"- "шлемные".

1. Это в письменном монг. языке "ғ" вставляется, монголы это много раз обьясняли. Например в словаре Rasūlid Hexaglot "шлем" - "дулга[н]", без всякого промежуточного "ғ". На средневековом монгольском Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA) На чагатайском Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa https://starlingdb.org/cgi-bin/etymology.cgi?single=1&basename=%2Fdata%2Falt%2Faltet&text_number=+222&root=config Mongolian etymology : Search within this database Proto-Mongolian: *daɣulga Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: helmet Russian meaning: шлем Written Mongolian: daɣulɣa, duɣulɣa (L 271) Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA) Khalkha: dūlga Buriat: dūlga Kalmuck: dūlɣǝ, dūlxǝ Ordos: dūlGa Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa, see Щербак 1997, 203. 2. Не дуглатов так называли. Я говорю, что в монг. источниках были "дуулгат" - "шлемные". Т.е. такой термин использовался.

Не скромничайте, говорите смело что опираетесь на Абулгази. Я вам уже писал, где он "нахватался" подобной информации. А что за звание такое "дуглат" -"хромые", не подскажете? Что там с их ногами делали, чтобы они такое звание получили? https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел, что хан сидит с каким-то таджиком. Эмир Тулак вошел и тоже сел.

Я форум использую как дневник, появляются мысли, я сразу их записываю в разных ветках форума. К сожалению, зачастую бессистемно. Поищите сами как я к этому пришел. Это просто мысли, которые вы можете смело назвать бредом и проходить мимо. Вы лучше про пыточный аппарат в Могулистане раскажите. Через что надо было пройти претендентам на звание "дуглат"? Может быть проблема не в существовании звания как такового, а в том называлось ли это звание вообще "дуглат"? Может быть речь идет о почетном звании (honorific title) арабском ад-даула, даулат, а Дулати написал этот термин даулат как дуглат? И вообще как точно это слово в том эпизоде было написано в рукописях, у вас есть ответ? На форуме писали, что персы вставляют в речи и письме "ғ", но нам нужно знать это достоверно.

Да ничего вам непонятно. Вы только что от меня узнали про то, что в Тарихи Рашиди упоминалось звание "дуглат". Человек, который ориентируется на данные Абулгази по поводу дуглатов мне неинтересен как собеседник. Поэтому развивайте свою версию про "хромых". Пусть будет еще одна версия.

1. Я же вам ясно написал, что в букв. переводе они "шлемовские", т.е. "Байдагановские", "Байдибековские". Это и производное от имени родоначальника Байдагана/Байдибека и звание. Дұлыға - Байда (Байда с арабского "шлем"), который кроме того,что имеет значение "шлем" (с конским пучком), также подчеркивает высокий военно-политический статус, наличие привилегий и т.д. (ссылки на источники уже давал). Отсюда и множественно-собирательное Дұлығат=Дулат, т.е. обладающие привилегиями, имеющие высоким военно-политическим статусом (в монг. источниках встречаются дуулгат-"шлемные"). (На чагатайском шлем duluɣa) Что тут непонятного? 2. Вы мне реально неинтересны как собеседник. Потому что ничего нового от вас не узнаю, только повтор бреда от Абулгази про "хромых". Еще много хотите, просите то, просите это. "Дай мне оригинальный текст в факсимиле". Да прям щас побежал я, спотыкаясь.