Лидеры

Случайно халха не претендуют на онгутов?

Особенности языка — словообразования и сингармонии. Это как Кайгуул, кароол. Эрөөл тоже самое что эрегиш I спор, препирательство, распря; вздорность (как действие); эрегиштен эр өлөт погов. в распре богатыри погибают; эрегиш эмес чын сөзгө эч кимдин болбойт чатагы фольк. ни у кого не бывает спора и препирательств против правдивого слова. эрегиш- II спорить, препираться, заводить распри. соперничество, препирательства, распря.

По мнению сотрудников Московского педагогического государственного университета И. Г. Лебедева и В. М. Константинова, название «чеглок» происходит от древнерусского слова «чеглъ» в значении «исконный, подлинный». древнерусское слово))))

Вы так картину обрисовываете, дескать в исторической науке всё давно доказано и аргументировано по связи каракалпаков с черными клобуками и я только один здесь сижу и дестабилизирую ситуацию.

Я это постоянно слышу от Камала. Одними увещеваниями и внушениями форум не удовлетворите. Нужна аргументация.

Камал, к казахам у вас именно лютая неприязнь, тем более если вы увидели фашизм в нашей стране и удивлялись как мы этого не увидели и проглядели. Вашему единомышленнику по этому вопросу боевому Бубе-субе это простительно, а вам нет.

По истории казахов всё относительно понятно, также как и по истории каракалпаков. А где непонятно, то можно разобраться совместными усилиями. Только чудакам- любителям седой древности (условно эпохи мамонтов) этого никак не обьяснить. Желание удревнить свою историю - дело понятное, но когда вы напр. свой народ напрямую связываете с древнехорезмской цивилизацией - это следствие комплексов.

Нужно скрупулезно разбираться, почему все эти разрозненные группы кочевников носили название "каракалпак" и не обязат-но сводить всех их к потомкам черных клобуков, как пытаетесь делать это вы с Камалом. Это тоже самое если всех тех, кто носил название "казак" на обширном евразийском пространствн сгребать в одну "казакскую" кучу.

Генетика считает что общий предок кереев жил 600-700 лет назад. Если иметь в виду что ашамайлы и абак - потомки брата и сестры, то получается что 600-700 лет - 1) возраст отделения первопредка кереев от уйсунов Старшего Жуза ИЛИ 2) возраст общего предка братьев Сыбана и Кара-бия И зятя, Абак-батыра. 1) Если первопредок ашамайлы и абак жил 600-700 лет назад, и в то же время кереи отделились в отдельный род, то получается что абаки произошли от близкородственной связи 2) Если правило 7 поколений соблюдалось, то Сыбан и Кара-бий жили где-то 500 лет назад. Кереи ну никак не могли воевать в войске Джучи. Кстати, возраст первопредка ашамайлы не определяли? Если 500-600 лет, то это время Керей хана. И этноним "устаканится".

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные про это.

При всем уважении к Чокану уйсунов небось он приближает к уйгурам и джунгарам судя по уйсунам - своим современника

Раз в пятый наверное повторю эту цитату: Перевалили Алтай и погнали вниз по Урунгу. Откуда перевалили Алтай? Из северной Джунгарии, типа где они жили? Одна цитата полностью опровергает ваш бред про монголов на Иртыше.

Это не про вас, не про бурятов, халха и калмыков. Это про татарские племена, про татаров. Например, наши найманы такие. )) Но вы нет, вы добрый и простодушный.

Существующая точка, что кыргызы с тогуз-огузами (кочевыми уйгурскими племенами) поочередно занимали Центральную Халху, не соотносится со многими фактами. Пытался много раз обосновать свою точку, что все эти события происходили в борьбе за город, располагавшийся на западной стороне Алтая недалеко от Беш-Балыка, в источниках он порой упоминается как [о]Гуз-орда. По моей версии кыргызское и тогуз-огузское поочередное величие имело место недалеко от их исторического их места, Алтая. Думаю никто из них далеко на Хангай не ходил. Весь вопрос упирается в правильность/неправильность определения места исторических Орда-Балыка и Кара-Корума. На мой взгляд всё и вся зачастую необоснованно подвязано под современную Монголию. И сюда привлечены многие известные исторические народы и племена, их история и происхождение. Подозреваю, что в начале правило было простое - перенесли туда на бумаге один объект и событие, пришлось переносить и все другие, связанные с ним или вытекающие из него (города, походы, интронизации, пастбища, места охоты, рождения, захоронения, племена, озера, горы, реки и т.д. и т.п.), чтобы была гладкая достоверная картинка. Поэтому думаю тема эта чрезвычайно обширная и колоссальная по своему значению. Жалко, что я выбрал не ту профессию и не историк, чтобы сделать первый шаг в этом направлении. )

Найденные на Орхоне уйгурские надписи полностью опровергают этот бред про "западный", а на самом деле южный Алтай.

Ерунда какая-то. То было на форуме анатиливедение, теперь жениховедение. ) Опять про иранских предков тюрко-монгольских кочевников скотоводов. ) Но ничего, главное ваш пост Yagalbay'ю понравился дюже.

Это же чистой воды фольк-хистори.

Как и лошадей?

Ладно фольк писали бы вы, Аза-Амбань, мы к этому уже давно привыкли. Но ведь фольком занялись монгольские археологи, если судить по вашим последним ссылкам, а это недопустимо. Патамушта керейты даже ногой не ступали на земли Центральной и Восточной Монголии, не то чтобы иметь там свой улус, кочевья, дворец и захоронения. А виною всему научный миф о тождестве "Татары ("монголы") 12-13 в.в. = Халхасцы 15 - 21 в.в." и о тождестве "Родина татарских племен 12-13 в.в. = современная Монголия и Бурятия".

В кит. источниках описаны отдельно кереиты и кереи. Имя Керей распростарнено в ордынское время, судя по гентике и шежире кереи это выходцы из уйсынов Старшего жуза. Кроме созвучия нет др. связ с кереитами Верифицирует если достаточно данных для расчета времени жизни общего предка по мутациям + Могол и Татар