Лидеры

на этой ветке я понял как надо побеждать в споре любого человека несогласного со мной 1. если с вами несогласны, надо говорить, что собеседник использует фольк и "жёлтую прессу". 2. если показывают академическую литературу, надо говорить, что академ литература лжёт т.к. "нет нигде источников где сказано что..." 3. если показывают источники, надо говорить, что источники врут. 4. собеседник перестал с тобой спорить значит ты победил! 5. профит!!!

Е Құрама.

Вряд ли. узбеки-мангыты, не каракалпакские. ханом каракалпак возможно, но не сам. А также башкир и казахов. Башкиры-табынцы до конца были с Кучумовичами. Вот именно, это версия Дулати. Полагаю общество казахов было и до Керея и Жанибека. Первое общество это как писал Валиханов и вроде Тынышбаев, были казахи Амета и Самета в Каракумах, завоеванный Аксак Темиром. Барак-хан жил в Казак-йайлагы. Есть легенды про три сотни Амета и Самета, есть Жетыру (Карт-Казаки). не было такого. Были моменты в составе Ногайской Орды, возможно Бухарского ханства. Каракалпаки серьезной силы не представляли. Скорее они были союзниками казахов. Тем более с появлением калмыков междоусобицы между тюрками переключились в основном на борьбу с первыми. участие не значит подчинение. Тем более тогда уже участвовал султан Абулхаир со своими поддаными. возможно связано с "нашим" Алашом или ногайским мирзой Алашем либо Алашем "калантаром большого аймака" у которого жил юный шибанид Абулхаир. Наш Алаш возможно связан с двумя последними Алашами. У них судя по фольклору и эпосам Алаш это казахи. не было такого. участие в набеге не значит подчинение. Тем более султан Абулхаир участвовал вэтих набегах со своими поддаными. В это время они были союзники каракалпаки и казахи. Нижние каракалпаки попали под власть хана Абулхаира позже.

Вы специально людей не путайте. Кучум-хан был шибанидом, каракалпаком его не называли и называть так его неправильно. Узбакан-и -шибан и узбакан-и-казак, т.е. узбеки-шибаны и узбеки-казахи назывались так по имени властвующей над ними чингизидской династии. Именно самих казахских ханов в первую очередь прозвали казаками (причина - сепаратизм, т.е. "казакование" этих джучидов), поэтому и подвластные им узбеки стали называться казаками. А не наоборот. Такова была версия Дулати. То же самое и с узбеками-шибанами. Это название является производным от шибанидской династии.

Жетиру думаю к середине июня будут

Данное шежире было опубликовано ещё 2009 год при поддержке широкого круга отечественных историков. Но как знаю, что оно не понравилось узбекским властям. Шежире запрещалось предавать всеобщей огласке. По некоторым данным, все кто участвовал в разработке данного шежире были допрашены сотрудниками правохранительных органов РУз. Например, в доме ученого-профессора, доктора филологических наук Камала Мамбетова прошли обыски, были конфискованы его рукописи и материалы по истории и шежире каракалпаков. Также начались обыски дома Амирлана Сейдина. Даже говорится, что против него завели уголовное дело.

Амирлан Сейдин (он же Табыскан Канаатов) — исследователь каракалпакского языка и литературы, фольклорист, старший научный сотрудник института языка и литературы имени Н. Давкараева г. Нукус, член союза писателей Республики Каракалпакстан. Родом из Канимехского района Навоинской области РУз. Занимается изучением шежире каракалпаков на протяжении уже более 20 лет. Имеет тесные контакты каракалпаками за пределами Хорезма, в частности каракалпаками Казахстана (Шымкентские, Алматинские, Туркестанские и др.), Узбекистана (Канимехские, Тамдынские, Ташкентские, Ферганские и др.), Афганистана, Пакистана и др. Совсем недавно, под его руководством начало свою деятельность научно-исследовательский центр "Шежире" при Каракалпакском отделении Академии Наук РУз.