Лидеры

К сожалению не владею этой темой, поэтому тут я пока воздержусь от комментариев. Есть текст оригинала с упоминанием этого слова?

https://www.nur.kz/politics/kazakhstan/1940213-institut-izucheniya-ulusa-dzhuchi-sozdan-v-kazahstane/ Институт изучения Улуса Джучи создан в Казахстане

Бутанаев. Происхождение Хакасских родов и фамилий "Хакасы и тувинцы термином «тиилек» (телег) называют вообще всех алтайцев. "

Ув. Zake, тем более источниками зафиксирована форма, которой Чингизхан называл свою повседневную пищу, еду: В монгольских языках пища, еда - хоол, идээ, зоог.

Не согласен. Кто по вашему латиноамериканцы? Испанцы? А бразильцы? Португальцы?

С этим согласен. Хунну были смешанным объединением различных племен. Но думаю основная масса были тюркоязычными. Именно тюркские языки ушли далеко на запад, а не монгольские или тунгусские. Ведь согласитесь, если бы хунну были в основной массе монголоязычны, то сейчас скажем в Турции разговаривали бы на каком-нибудь монгольском языке, а в венгерском заимствования были бы из монгольского, а не тюркского.

Река Керулен переводится как "ослёнок".

Peahemaker, это монгольская юрта какого региона Монголии?

И еще из старинных фотографий белых юрт - Семей, Алтай и Семиречье:

Специально для Кусаина - казахские белоснежные юрты из белого войлока: Омск, 1885-1886 гг. (коллекция Кеннана, библиотека Конгресса США): Акмола (нынче Астана), 1900 г.: Кереи Алтая, СУАР КНР, наши дни:

А что собственно читать внимательно? Всякую ерунду про шапку "тымак", про стиральные порошки, котеджи или ерунду про то, что в старину все казахи за исключением кучки богачей были бедняками и поголовно жили в черных дырявых закоптелых юртах, что белых юрт не существовало за исключением феодалов, потому что не сохранилось их фотографий, что белые юрты не практичные и потому казахский народ в целом, кроме проклятых богачей, их не использовал и что "кара уй" это общее название казахской юрты и что оно означает "обычная, распространенная юрта" и т.д. и т.п.? Вы ни в одном своем посте не привели доказательств своему мнению, что "кара уй" означает "обычная юрта". Приведенные мной цитаты опровергают ваше мнение и показывают, что "кара уй" это название для юрты бедняка, войлок который черный и прокоптелый, а не название для всех юрт. И самое главное, что в погоне доказать главенство регионального диалектизма "каруй" (юго-запад) вы пренебрегаете существующим общеказахским древним термином для обозначения юрты вообще, в том числе для обычной, обыкновенной, распространенной юрты - "кигіз үй" (киіз үй).

Красовский М.И. "Образ жизни казахов степных округов": "… Оно, как видим, вполне отвечает всем вышеперечисленным, требуемым от него кочевыми жителями условиям. Полная юрта средней величины, с кошмами серого цвета, стоит киргизу рублей 100, много 150, следовательно, заготовлять для каждой из выходящих замуж дочерей такую юрту не отяготительно." Пусть не ослепительно белая как у богатых, пусть серая (боз), как пишет этнограф, но никак не черная!

Обратите внимание на исторические названия некоторых разновидностей казахских юрт и посудите сами о их цветовых значениях: С приставкой "ақ" (белая): Ақтағыр - обычная 2-х канатная юрта. Ақшаңқанүй - юрта, покрытая белоснежным войлоком. Ақотау - новая юрта, специально поставленная для отдельного проживания молодоженов. Ақбозүй - белая юрта. Ақорда - большая ханская юрта из белоснежного войлока. С приставкой "қара" "(черная): Қараүй - юрта бедняков, покрытая черным войлоком. Қарақұрымүй - старая юрта с изношенным войлоком. Қарашаүй - старая юрта с изорванным, дырявым войлоком. Қаралашық - бедняцкая лачуга наподобие юрты.

Кусаин, мне кажется нельзя все оценивать сегодняшним днем и забывать, что казахи нынешние и казахи прошлого две огромные разницы. Нынче социальное расслоение в нашем обществе достигло космических масштабов, в старину такого не было и в помину. Бедняки (джатак) презирались как лентяи. Богатство, а это исключительно количество скота, нажитое трудом предков и дополненное трудом живых поколений уважалось и чтилось. Если обратите внимание, то до советской власти, то есть до коллективизации, все знаменитые личности были не бедными людьми. Но это не значит, что умными были одни богатые. Просто бедных как таковых практически не было! И применительно к вопросу - все казахи имели возможность ставить себе и детям юрты из белого войлока.

Историческая информация и факты из казахской истории о белом войлоке: ... В 1861 году на поминках в честь Байдаулета Кулбекулы в качестве главного приза на конных скачках были заявлены 100 голов лошадей, 100 овец, 10 верблюдов и 1 свежеизготовленная белая юрта для молодоженов. ... В 1874 году на поминках сыну Куата было завалено 300 овец, 500 лошадей, установлено 700 новых белых юрт для гостей. ... Особенно богатыми оказались поминки Сагыная, которые можно назвать сравнимыми с расходами на постройку самого мавзолея Тадж-Махал. Было поставлено 500 новых белых юрт, в которые... ... В 1909 году, когда умер Ултарак бай поминки (ас) были даны по истечении 3-х лет со дня смерти. Это происходило в аймаке Баян-Ульгий в сомоне Дайын в местности Жаланаш, Тастыбулак... Были поставлены новые белоснежные юрты. ... На поминках Бурулбая Мойынбайулы было поставлено 200 новых белых юрт, установлен тайказан. ... Сохранилось описание юрты, сделанной специально для Чокана Валиханова по заказу его отца (Чингиза). В этой юрте Чокан жил после окончания кадетского корпуса и возвращения из Петербурга (1861 – 1863 гг.). Впоследствии в этой юрте останавливались А.К.Гейнс – член Степной комиссии (1865 г.) и Г.Н.Потанин (1895 г.). Вот как описывает Гейнс эту юрту: «За могилой какого-то сына Аблай-хана стала видна белая как снег большая юрта… Это аул Чингиза. Она десятиканатная. И для сравнения информация об использовании черного войлока: - у них черный знак траура, когда кто-нибудь среди них серьезно заболевает, то около его юрты воздвигается шест [длиной] девять локтей, обмотанный черным войлоком. - Аткинсон, описывая обряд погребения представителя знати у казахов, отмечал: "... у палатки (юрты), где лежал покойник, стояло воткнутое в землю высокое копье с черным флагом (из черного войлока).

Еще любопытная информация: К примеру, у уйсуньского правителя, у кагана восточных тюрок, у керейтского Тугрулхана (Ванхана), у Чингизхана, у Хулагуидов, у Батухана - была золоченная юрта. Правители (ханы) более низших рангов имели юрты синие (боз) с отделкой серебром, например, у Орда-Ежена, и серые со стальной отделкой, у Сыбана (Шейбана). Черных не зафиксировано.

А я что, не казах что ли? Конечно керейты жили в белых юртах! Вот что написано про керейскую юрту у Си Ю Цзи в "Описание путешествия на запад даосского монаха Чань Чуня": (небольшая ремарка - еще одно доказательство, что татарские племена времен Чингизхана, в частности, керейты, обитали не на территории современной Монголии, а на западе от Китая, т.е. как и нынче, на севере Синьцзяня!) Цитаты из текста: "... по всем сторонам, вдали, виднелись людские обиталища, состоявшие из черных телег] и белых юрт; ... войлочные юрты стояли рядами, в числе нескольких тысяч; ... на южном берегу были тысячи телег и юрт; ... в средний период жаров в юртах не было мух; ... юрты орды имеют величественный вид, такого великолепия не было у древних Шаньюй; ... по обоим берегам ее растет много высоких ив. Татары (монголы) пользуются этим деревом, делая из него свои юрты (АКБ: важный момент! современные монголозычные народы используют для юрты сосну и лиственницу, а тюрки как и татары Чингизхана, юрту изготовляют из ивы); ... обитателей весьма много, все они тоже живут в черных телегах и белых юртах."

Не ханская, а тамга тарак. Возможно они и есть, в таком случае используйте правильные, принятые в русском языке термины. Толенгит - явное феодально-подчиненное сословие Казахского ханства с близкими к, или равными правами, с племенными казахами. В зависимости от места и времени. Левшин, цитирует Бокенбая. «Мы не составляем особых классов, ни из тюленгутов, или прислужников ханских и султанских, ни из кулов или невольников. Первые принадлежат вообще к простому народу и пользуются одинаковыми с ним правами. Последние почитаются товаром, или вещами, и не принадлежат к киргизским поколениям, но состоят изтпленных русских, персиян, калмыков и проч.» Тёзки. Теленгуты по мне это этноним, как у осетин (ас, асуд, асудын), теленгит (теле, телен, теленгут). Насчёт жалайыров не подскажу.