Лидеры

совершенно верно, очень спорная тема. Я думаю лобнорский язык и лобнорцы гораздо ближе к кыргызам чем алтайцы.

Юзер АКБ - вы недавно спрашивали про исторический термин "сарт", а сами используете его с негативным оттенком. Отправить в отпуск на месяц для профилактики?

Имена, титулы, использование именно уйгурского письма, связь сегиз-огузы и найманы, да и монгольские найманы происходят от войск задействованных в войне в Северном Китае, о чем у Китбуги даже есть отдельный кюй - это я про Сынган Буга, в то время, как большинство проживает на исторических местах расселения или поблизости примерно в той же геологической нише, предгорья и равнины возле них, и тюркоязычны. Помимо этого есть связь захоронений, но честно ничего не понял из той статьи и лезть туда не буду. Тут важно принять простую правду, от которой отнектваются, как казахские, так и монгольские юзеры, которая очевидна, как божий день. Монголы, как полит. этническая общность 12 века - это только, так называемые нирун. Названные дарлекин, это принявшие подданство у нирун, монгологоворящие или омонголенные племена, родственные или не очень. Но якобы тех же корней потомки племен Нукус и Кият. И помимо этого монгол это прозвище самих киятов и их подданных, полученное от тюрков (мунгал - опечаленный, неразумный) Китайцы их звали Мэнгу-Шивей, подразумевая, что они родственники киданям из Ляо. Далее РАД, лень разбирать это в сто десятый раз на форуме, найманы причесляются сегодня к монголам, потому что политически они ими и были, но не по языку и происхождению. А просто потому что принимали участие в поднятии Чингисхана на белой кошме. Глава называется. О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ То есть они не родственны ни монголам-нирун, ни монголам-дарлекин, или принявшим подданство у ЧХ ойратов, татар и т.д. (две предыдущие главы). И в самой главе посвященной найманом он пишет о том что они родственны племени тикин (бикин, сикин в разных переводах) Из племен, близких к найманам и юрты коих соприкасались с ними, было племя тикин 679. У него был государем Кадыр-Буюрук; кадыр [по арабски] означает «великий» и «могущественный». Так как [140] монголы не знают этого имени, они говорят Каджир 680-хан

Вот мнение академика Б.Юнусалиева: Долгие гласные есть в древнетюркских языках:

Вот что нашел

Вы опять мои слова наизнанку выворачиваете и придаете им свой смысл. У Орды тоже хватало проблем которые приводили к очень плохим последствиям. Я считаю что у Джунгарии и империи Тимура были несколько схожие фатальные ошибки. Вы хотите выставить меня провокатором, но это не я в каждом посте провоцирую и высмеиваю кого-то. Теперь получили долгожданный "разбор" и начнут спор на несколько дней... ------------------------ Что там с барласами? Как они поживают в Монголии, хотелось бы узнать их место расселения, быт и т.д.

Правящая династия в Китае не устраивала народ. И Китай был не единым конечно же. Междоусобицы - это внутренние конфликты ослабляющие государства. Абулхаир шейбанид был значительно слабее когда на него напал Уз Темир, потому что от него ушло много племен ставших казахами. Проще говоря, Уз Темир вовремя напал на Абулхаира, как раз когда его ханство ослабело, воспользовался слабостью противника. Да, Кублай покорил Южный Китай для себя. Но что он сделал для Монгольской импери как великий хан? Ничего хорошего. Воевал с братьями которые больше него заслуживали титул великого хана и своими мохинациями и интригами дал Золотой Орде повод отречься от Монгольской империи. Его избрали ханом потому что он обещал разделить Золотую Орду между хулагуидами и чагатидами, и ничего не вышло. Зато Кублай дал начало множеству кровопролитных войн между монголами по всей империи. Завоевание Японии, Явы и Вьетнама провалились с треском. Кроме титула "великого хана" ничего великого.

1. Если вы начнете изучать историю, то поймете что государства поддаются завоеваниям в момент своего раскола и упадка. Даже Монгольская империя была построена за счет того, что почти все противники погрязли в междоусобицах перед завоеванием. Кублай хан развалил Монгольскую империю своими решениями. Он не смог завоевать страны которые планировал завоевать, но преуспел в войне со своими братьями Ариг Боке и Кайду, что можно считать только провалом для Монголии. Я не смеюсь над манчжурами, отношусь к ним нейтрально. Странно что вы калмык маньчжуров уважаете больше чем казахов, это многое говорит о вашем характере. 2. При Тимуре его империя была самой сильной в мире на тот момент, но он был слишком тщеславным и надменным. Он недооценил Орду, за что пришлось расплачиваться его империи и потомкам, которым пришлось терпеть поражения и защищаться от ордынцев. 3. Нельзя сказать что Хулагу сам захватил Персию и часть Ближнего Востока. До того как Хулагу основал свой улус, Персия была ослаблена вторжением Чингис хана в Среднюю Азию и походом Субутая и Джебе, которые прошлись с завоеваниями по городам Персии. Хулагу удалось захватить Багдад, разгромить ассасинов в Аламуте, атакже его нойоны завоевали часть Сирии. Но тогда Персия уже давно не была мощной империей, какой вы ее считаете. Почти все войны с мамлюками монголы проигрывали, более того, среди монголов было много дезертиров, принявших сторону мусульман. Видимо на то были реальные причины. И кстати, хулагуиды продолжительное время сохраняли верность Юани. 4. Но ведь были освободительные движения, и вражду с джунгар с халхасцами я тоже учел. 5. Память о былом величии Джунгарии ослепляет некоторых калмыков. Это действительно было очень мощное государство. Но есть мудрая поговорка "высоко взлетишь - больно падать". Джунгария на легке завоевала большие земли, но не справилась с проблемами империи и плачевно закончила свое существование. Россия не заставляла Джунгарию наживать себе врагов везде где только можно. Россия не заставляла Амурсану предавать Джунгарию. Россия не заставляла маньчжуров в союзе с халхасцами истреблять джунгар. И наконец, Россия не заставляла торгутов уходить в руки Цинов и подвергаться нападениям казахов и кыргызов по пути. --------------------------------------------------- Кстати, интересно много ли барласов среди халхасцев и где они проживают?

Вам же уже отвечал Хак-Назар б.Касим: Златкин "История Джунгарского ханства".Источники джунгарские. Что,джунгары сами про свое поражение небылицы сочинять будут! Ведь есть же ответ на вашего Бичурина,посмотрите выше,там указано в какой теме! Что лить из пустого в порожнее! Не верите,ваше право,никто вас не заставит! Если Златкин у вас сказочник....

И.Бичурин писал в "Историческом обозрении ойратов или калмыков" об этом сражении,что все это киргиз-кайсацкие сказки.Ссылка N63.

Читайте ответ на первой странице от Ant324.

Я считаю,что половцы ,куманы и кипчаки разные народы с разным языкам. Нынешные кипчаки по крови бывшие каракытайцы Е.Даши.

, а его оппоненты конечно только в академическом русле.

Обратите внимание на ТАНГУТ, и реки текущие на восток. Это уже восточнее (юго-восточнее) Алтая. Каракорум - севернее ТАНГУТ, в Монголии. А надпись про Алтай, где хоронят императоров - это про Хэнтэй/Бурхан-Халдун, где хоронят Толуидов. Имейте в виду что у некоторых евроисториков того времени Алтай простирается от Каспия до Тихого океана.

Не от Карпини, согласен. Но по материалам Карпини и Рубрука. И карта - не современная. По крайней мере дореволюционная. "Две чрезвычайно большиее горы" - это горные системы. Буркату-Бозлук=Бурхан-Халдун=Хэнтэй. Гора Каракорум=Хангай. Речь идет о домонгольском времени, Уйгуристан - территория, с которой бежали от кыргызов древние уйгуры.

Обратите внимание: очевидцы-путешественники описывали состояние на момент своего присутствия, т.е. к тому времени меркиты уже бежали к найманам за Алтай. Алкай=Алтай - это Ваше допущение. По моему Алкай - это Хэнтэй. Это скорее всего положение до Елюй Даши, после него Каракорум под властью кераитов.

Старые сообщения, но отвечу. Баргуджин это Баргу+чин т.е. житель страны Баргу. Само Баргу это название древнего Телесского племени забайкалья, также бывшее в составе Токуз-Огузов - Байырку.

Эти авторы описывали РАЗНЫЕ кладбища. РАД: Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! Коронелли отметил кладбище Толуидов, Марко Поло гостил у Хубилая - и написал про кладбище его рода. Рубрук описывал кладбище Угедэидов

Для особенно упорных - повторюсь, все источники пишут об уйгурских столицах в МОНГОЛИИ, есть их надписи, где они рассказывают о своих ставках в МОНГОЛИИ, к примеру на реке Тез, есть раскопки археологов, найдены развалины их древней столицы. Так что притянуть уйгуров в Павлодар - не получится никак. Джувейни четко описал именно Монголию, древнюю столицу уйгурских каганов и новую столицу монголов в той же местности. Джувейни пишет о Селенге, Толе, Орхоне, фонетические искажения только у фольков, которые даже близко не знают древних языков, однако с апломбом пишут об якобы натяжках переводчиков.. Все остальное - это бредовые фольковые натяжки - типа реки текут на запад, а дороги всегда идут на подъем. Бред полный.