Лидеры

Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы? Реки высохли, а горы улетучились? ))

Мне, керею, незачем завидовать халха, калмыкам, бурятам или кыпчакам. У меня есть своя племенная принадлежность, природная, от отцов, дедов и предков, казахи ведь не выбирают и не придумывают себе этнонимы. У нас никто и никогда не поменяет свой этноним на другой, пусть даже он неблагозвучно звучит или не так известен и знаменит. По сабжу - о настоящих джалаирах. Со мной на Урале учился один джалаир из бывшей Талды-Курганской области. У них даже тамга ханская, чингизидская, трезубец (таракъ). Когда мы начинали разговоры на исторические темы, а парень тот был начитанный и подкованный, то он рассказывал, что когда у них проходят всякие мероприятия, тои, у них всегда сперва спрашивают у мужчин, есть ли здесь кто из джалаиров? Если кто-то откликается, то его сажают на "төр" - самое почетное место напротив входа и дают право первым отведать мяса.

Правильно, потому что не были знакомы с ними. Вообще-то изначальное назначение каблуков это езда в седле со стременами. Как и штаны, каблуки - это продукт первых всаднических народов. И странно, что монгольские народы не знакомы с ним, потому что ведь тоже претендуют на всадническую древность.

От красного идут 2 ветки: коричневый и зеленый. Зеленый в свою очередь разветвляется на фиолетовый и синий. Итого: две ветки, вторая в свою очередь разделяется на две подветви. Какой цвет относится к какому роду - попробуйте разобраться сам. Это домашнее задание. Ув. Асан Кайгы это объяснял.

Значит китайский посол Сюй Тин, побывавший у татар Чингизхана в 1235 году, встретил и описал тюрков, а не монголов: "[Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]" "Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается. Дверь выходит вперед (т. е. в южную сторону. — Пер.). Верх [изнутри] похож на каркас зонта. На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном 64. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком" "В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках" [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"]

A Kazak encampment in winter (зимняя стоянка казахов - кыстау), СУАР КНР, кереи: Дымник отличается от обычного, летнего - схож с половецкими и татарскими 11-13 вв., трубообразный, передвигаемый в зависимости от направления ветра - для лучшей тяги?!

Казахская древняя поговрка: "Кигіз туырлықты, Қазақбайдың баласы, Уыз үйлі қазақ" (Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы. Шығармалары. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. С.163) Что означает: "Казахи дети Казаха, живущие в огузских юртах с войлочным покрытием".

Сыма Цянь "Ши цзи" (исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.): Цюнлу — куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком. В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761].

Это лишний раз доказывает, что ССМ подделка, подогнанная под территорию и под народ современной Монголии! Т.к. у Рашид-ад-дина эта река Карас-Мурас в районе горы Монча. Коментаторы текстов Рашид-ад-дина даже местность Калаалджит-Элэт (Клткай-кда) умудряются объяснять как реку Халха (Халхин-гол). Так что охренели коментаторы, переводчики, поддельщики документов и вы как их ярый защитник.

Какие еще халха-монголы и Халхин-гол? Первые стали известны в истории начиная с 15-16 вв., а река стала известна лишь в 1939 году. Почитайте "Половцы" С.А.Плетневой: "Плано Карпини и Вильгельм Рубрук проехали по евразийским степям в XIII в. после завоевания их татарами. Оба очень подробно описали в своих записках-отчетах быт татар. Он мало отличался от быта других кочевых народов как более позднего, так и более раннего времени, поэтому вполне правомерно использовать их данные, в частности при характеристике половецких жилищ. Но Плано Карпини более лаконичен... и далее приводятся описания и делаются ссылки на труды Карпини и Рубрука: http://www.litmir.net/br/?b=135972&p=32 http://annales.info/step/pletneva/index.htm Будь даже это не канглы с кыпчаками, в любом случае это разветвления одного народа с единым языком и культурой (об эом всем следите за моими постами в известной Вам теме). Кстати Плетнева приводит сведения о наличии войлочных юрт у кимаков в 9-13 вв.

Маргулан А.Х. Казахская юрта и ее убранство. Сб. Мир казаха./Сост. Е.М.Арын, Д.А.Маргулан. Алматы: Институт развития Казахстана, Международный фонд им. Ак. Алькея Маргулана, 1997: "Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". "В.Рубрук пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени также в качестве белила для войлока юрт использовали костяной порошок). "В Казахстане доминирует кыпчакский тип юрты, отличающийся своей четкой округлой формой и сферическим сводом. В то же время в Семиречье сохранился калмыцкий тип юрты с характерным коническим сводом". "У казахов издавна были ... кюйме-повозки на колесах. Они относятся к типу жилищ, бытовавших у кыпчаков, ногайцев, а позднее у казахов. Богато убранные кюйме были средством передвижения для казахской феодальной знати. Казахское кюйме 18 века воспроизведено на рисунках М.С.Маршала".

Попытаюсь поставить точку в этом споре. Тюркская юрта в источниках: Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". Стас, приведенные Вами упоминания о киданьских юртах на 2 века позднее.

Вэй Чжэн. История династии Суй «Суй шу» (гл. 84, л. 206—216) "Ездят [Шивэйцы] на запряженных крупным рогатым скотом повозках с жилищем из грубой циновки, похожих на войлочные кибитки туцзюэсцев". А это 6-7 вв., т.е. задолго до киданей.

Еще как причем! На тот период их время еще не ушло! Не мне вам объяснять, что существуют эволюционный и революционный пути развития, второй из которых искусственно, насильно и неестественно насаждает и ускоряет некоторые процессы. Можете сравнить в этом вопросе нашу республику с Монголией. А может быть у вас мнение разнится с моим из-за того, что колонизация не затронула ваши места или не так сильно? Ведь она свирепствовала в главную очередь на севере и востоке степи по ходу продвижения процесса "мирного освоения" (Горькая линия и линия военных укреплений по Иртышу). А может быть вам вообще все по барабану?

Либо калмак Гур-хана