Лидеры

У нас есть палео ДНК для сравнение ? Неужели нет образцов тех татар ? С какими древними образцами есть сходство ?

Все же, почему Ережеп бий в 1873 году говорил русским, что каракалпаки частью ушли на Зарафшан из Туркестана, а не переселились из Хорезма?! Само собой разумеется, он рассказывал историю каракалпаков в общих чертах не вдаваясь в подробности. Б. Пазухин бывал в Бухаре в начале последней четверти 17 века, а война в Хорезме имела место быть в 1695-1697 годах. Поэтому вполне возможно, что каракалпаки пошли войной в Хорезм из Туркестана, а потерпев поражение остановились на Зарафшане, то есть на полпути от той местности откуда ушли в военный поход. Данный поход не имел успеха, а когда нет результата, то и говорить не о чем. Другая сторона медали это то, что сами зарафшанские каракалпаки позднее рассказывали, что прежде жили в Хорезме, но из-за поражения в войне ушли на Зарафшан. Стало быть, какая-то часть хорезмийцев осознавала себя каракалпаками и участвовала в той войне на стороне каракалпакских ханов, или же на какое-то время вовсе властвовали в Хорезме.

Думаю, в шейбанидских движениях везде участвовали каракалпаки, в том числе, позднее вместе с Кучумом часть каракалпаков ушла и в Сибирь. Поэтому и они фиксируются на огромной территории одновременно. Нет, после Актабана, то есть, после нападения джунгар в 1723 году каракалпаки никуда не уходили. Верхние сразу приняли джунгарское подданство еще до начала войны, Средние во главе с Ишим ханом сражались против джунгар, но потерпели поражение, а после гибели Ишим хана джунгары приостановили дальнейшее продвижение на запад к Нижним каракалпакам, и скорее всего благодаря хану Верхних каракалпаков Султан Мурату, который планировал присоединить Нижних каракалпаков под свою власть. В той войне самыми несчастными оказались Средние каракалпаки (Центр под резиденцией Ишим Мухаммеда), которые пришли в полное опустошение, и возможно часть из них бежала по направлению Зарафшана. Если Вы прочитали предпоследний пост Кыпчака, то там говорится, что по преданиям, в древности каракалпаки проживали в Хорезме, кстати, Гладышеву Нижние каракалпаки тоже говорили об этом же. А если в древности они все-таки жили в Хорезме, то какая-та часть всеравно остается на месте. А по рассказам Ережеп бия, на рубеже 18-19 веков, по прибытию в дельту Амударьи они нашли в Хорезме своих сородичей (аральцев). Все что говорят и пишут каракалпаки в основном взято из народных преданий, которых очень тяжело перепроверить, так как, из-за отсутствия письменности документальная база сильно хромает. Но предания не врут, будьте уверены. Тем более, документы с горем пополам уже появляются и фактически не расходятся с устными преданиями.

Кого знаю, тому сказал. Младшему брату, двоюродным братьям, троюродному дядьке. И очень дальнему родственнику жагалбайлы, точно дальше 7 колен, он должен отправить сына.

Есть же другой перевод данного труда, где народ конкретно указан как Фури. Ув. Буба-Суба считает, что Фури это Хори. Я думаю это Бөрү (просто из-за отсутствия на араб. языке соотв. букв так получился. В любом случае они протомоголы, почитатели тотема волка.

Также в последнее время стали говорить о тюрко-монгольских воинах ЧХ. Если говорить о временах ЧХ то это монголы. В ССМ хорошо расписано кто там были. Другое дело войска наследников, то там кого только не было, вся Евразия.

Об образовании племён. В то время племена образововались не только и не столько через естественное деторождение а в основном через захват или присоединение других. Причем с самого начала. Можно увидеть с ССМ как Бодончар с братьями захватывает речных жителей. Или как быстро нируны разрастаются в племена и последующем разделяются между детьми вождей. И так многократно. Я думаю тот же процесс шёл позднее и в захваченных землях. Так что с популяционной точки зрения говорить о нирунах в Дэшти Кипчак и в других местах не верно. Другая новая популяция, другой язык, другой новый народ.

Согласен. Не зря же ЧХ родился именно в Забайкалье. Даянханиды принадлежат к гг C2 M-407 как и эхирит-булагаты. Среди же халха есть не монголы - хиргисы, тангуты, уйгуры, сарты и т.д.

Средневековые монголы ближе всех именно к бурятам по рядам исследований... https://www.academia.edu/37115400/ИЗМЕНЕНИЕ_ГЕНОФОНДА_У_НАСЕЛЕНИЯ_КАЗАХСТАНА_И_СМЕЖНЫХ_РЕГИОНОВ_В_ЧАСТНОСТИ_РОСТА_МОНГОЛОИДНЫХ_ГЕНЕТИЧЕСКИХ_КОМПОНЕНТОВ_НА_ФОНЕ_ИСТОРИЧЕСКИХ_МИГРАЦИОННЫХ_ПРОЦЕССОВ_ОТ_ЖЕЛЕЗНОГО_ВЕКА_ДО_СОВРЕМЕННЫХ_КАЗАХОВ?email_work_card=view-paper

Условному русскому Ване из под Рязани с гаплогруппой R1a1, будет ближе не условный Бобомурад из Душанбе с такой же гаплогруппой, а условный русский Коля из Архангельска с гаплогруппой N1c1, которому в свою очередь Ваня из Рязани будет намного ближе, чем Байылай из Нерюнгри с гаплогруппой, как у Коли. Почему? Да потому, что аутосомы.

Никогда про такой род не слышал. И вообще слова чукча в казахском языке быть не может, т.к. звука Ч в нем просто нет. Название рода может быть шокша или шокшы. Волость чакчацкая - род шакшак. Конечно к чукчам эти племена никакого отношения не имеют. Кста, можете рассказать про Павлуцкого? Я тоже читал, что чукчи в свое время были хорошими вояками.

И я такого мнения. Именно при советской власти появилась парадигма, что тюрки это кыпчаки, а монголы это халха. Отсюда развился кыпшаковедение (на самом деле татароведение должно быть) и монголоведение (на самом деле халхаведение должно быть) Родились горы книг в подтверждении этих тезисов. При этом начисто были игнорированы первоисточники, где летописцы того времени черным по белому на арабском-персидском писали, что моголы и огузы (татары) это суть один и тот же народ, первые восточные тюрки, вторые западные тюрки. Есть сведения, что мамлюки Египта, которые говорили на пресловутом "кыпшакском" пугали европейских крестносцев своим союзом с братьями- моголами. Кстати моголы, которые были в подчинении Хулагу толпой перешли в ислам, о чем писали арабские летописцы, что тюрки стали мусульманами.