Лидеры

Кылышбай, если сохранились алшынские этнотопонимы Байулы, Шекты, Адай, Маскар, Черкеш и т.д и все рядышком на Алтае, то как они все эти названия могут быть потомками алшына Алау? Ведь предки алшынов пришли в Дешт-Кипчак в составе войск средн монголов Чх и его детей. Может надо корректировать свою точку зрения?

С чего вы взяли что алшынское Алимулы это обяз-но от арабского имени Алим? Или Байулы это сыновья некоего Бая? Какие аргументы у вас есть ( кроме понятного желания всё подогнать под расчеты генетиков)? Про сыновья Алима или Бая - это "народная" этимология. Известно, что предки алшынов повиновались "хитайским императорам". А дань/подать - это ключевой аспект взаимоотношений в средневековье. Тем более Рад прямым текстом пишет о выплате дани предками алшынов "...Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим ДАНЬ хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению..." Алим/АЛЫМ -это дань, подать. Полное название генонима Алим улы - алым алу означает буквально сборщики подати/дани. Название племени отражало их деятельность! Потому что собирали дань для Ляо и Цзинь. Всё согласно источникам. Алым Алу (или множ.-собирательное Алымлы) в Алим улы даже трансформировать не надо. Всё очевидно потому что всё лежит на поверхности. Не то что названия Алим улы (Алым Алу/Алымлы - "сборщики дани") или Байулы (в виде Байлу/Байлы - в переводе с алтайского "священный") существовало во времена Ляо/Цзинь, но и существовали и Шекты, Адай, Черкеш, Маскар и пр родовые алшынские генонимы. Это всё древние названия, в которых в том числе закодирован смысл. Потом вы лучше обьясните что делает гора Шекты возле алтайского Бери-нор (Имхо это и есть тот самый Радовский Буир-Нор - коренной юрт алчи(н) по Раду )? И почему относительно недалеко от этого места куча других алшынских этнотопонимов (в основном тер-я Горного Алтая)? Т.е. куда денем горы Шекты или Маскар, озеро Адай, реки Алаш, Шекты, Черкеш, Байлу-кем, Кобда, Чумек-гол и т.д.? И все они относительно рядом расположены. Представляете, это только то, ЧТО сохранилось от алшынов. А сколько топонимов уже было переименовано? Ведь прошло уже почти под 1000 лет. (Такого обилия алшынских этнотопонимов даже нет на нынешней тер-рии алшынов в Зап. Казахстане). Потомки всегда (!) пытаются как-то объяснить для себя значение этих названий. Поэтому и выходит такие несуразицы типа дети некоего Бая (как будто у других Племен не было детей или баев ) или "рвать гриву" как у джалаиров. П.с. В своё время на форуме об алшынских этнотопонимах на Алтае уже писали юзеры, в том числе юзер qabaq.

Спасибо. В сноске Аттела - Итиль (Волга). Яиджик получается Яик - Урал. Иссык-куль - вполне подходит. Как прародина тюрков. И монголов с татарами.

Может не потомки ногайцев, а были какое то время ногайцами то есть подчинялись едигидам. Ногайцы сами конгломерат из различных племен как и казахи.

Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода.

Даже имя Серик от арабского Ширк что значит спутник. Так как у нас вместо Ш говорят С это слово изменилось став Сериком.

Читал что в чувашском есть некие параллели именно с монгольскими яз.

М48 нет у узбеков , по крайней мере сколько наблюдаю невстречал таких , М48 это не алчи-татары ,тогда найман , калмык, кыпчак и других, которые М48(западная ветвь) нужно записывать в потомки алчи-татар

Вот у них Q M48 вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами

То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там

предполагаемые мной потомки алчи-татар в Иране и Узбекистане https://yfull.com/tree/Q-YP1677/ а подсказал мне Самтат , вернее его неосторожная мысль

я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему Меченосец говорит, у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ?

что вы не поняли именно? я вот тоже не пойму , у каких калмак правили чингизиды

тут может вариант быть , во время Тауке-хана , часть калмак вошла казахам в источнике пишут жили соединено , волжские калмыки переселись на Волгу , после 1620 года а так , построения можно разные делать , вошли каракалпаки казахам, или казахи каракалпакам у каракалпак есть алшыны?

Каким родам относятся каракалпакские М48 не знаю , как понял были золотоордынские калмаки , дальше буду называть их калмуками , чтобы разграничить их от аюкинских калмак , те калмуки были длиноволосыми и были язычниками , поэтому их называли калмуками

Древние названия могут быть у крупных племен типа найман, конырат, джалаир, алчин и др. А роды и подроды уже происходят от личных имен, в т.ч. прозвищ. Алимулы - дети Алима. Алим обыкновенное мусульманское имя. Какие никакие кочевники после 13 в. были мусульманами. Байулы - сыновья Бая. Я тоже не лингвист, но думаю если бы было Алым алу то так бы и сохранилось, не трансформируясь в мягкое Алим.