Лидеры

Если честно, то я не поддерживаю теорию Ахинджанова про кумохи - кимаков, а также версию Кляшторного про сйеяньто - кыпчаков.

Я бы сказал велик. Жаль что очень рано погиб.

Ахинжанов профессионал. Есть некоторые аспекты где я с ним не согласен, но он крут

сеяньто-кипчаки однозначно опровергнуто уже. Держалась идея на авторитете У Ахинжанова мне не нравится его мысль отождествления каев и кимаков. Это все таки разные народы.

спорно

Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них.

Сохранившиеся алшынские этнотопонимы на Алтае (в том числе ориентир - Алтайское озеро Берю Нур) свидетельствуют о том, алшыны (алчи-татары) пришли именно с Алтая. В свое время об этом писал Тынышпаев и др историки. В этом случае шежире по хронологии не бьется. По шежире Байулы, не говоря о последующих ветвях, считаются потомками золотоордынского Алау. Скорее всего Байулы, Адай, Маскар, Шекты, Черкеш и т.д. существовали задолго до Алау. Вполне возможно что это даже не имена родоначальников как мы думаем, а очень древние наименования.

+. Не может быть минимальным монгольский компонент у народа жившего прям в центре Золотой орды. Минимальным он мог быть только на окраинах улусов.

Как башкир из рудокопов превращали в "кочевников".Такие древние башкордские города как Миньяр, Оско-Катай, Куса, Сим, Кунгур, Бакал, Сатка, Кыштым, Карабаш, где башкорды с древних времен добывали и плавили металл, к 18-му веку оказались отделены от Башкурдистана. Вот, что по этому поводу писал П. Бажов: "Про башкир тоже забывать не след. Эти и вовсе задолго наших в здешних местах поселились. Народ, конечно, не богатый, а конь да булат у них такой случались, что век не забудешь. Иной раз такой узор старинного мастерства на ноже либо сабле покажут, что по ночам тот узор тебе долго снится.Больше сотни лет прошло с той поры, как в нашем городе сварили такую булатную сталь, перед которой все тогдашние в полном конфузе оказались. В те года на заводе в начальстве и мастерах еще много немцев сидело. Им, понятно, охота было такую штуку присвоить: мы, мол, придумали и русских рабочих обучили. Только инженер Аносов этого не допустил. Он в книжках напечатал, что сталь сварили без немцев. Те еще плели: по нашим составам. Аносов и на это отворот полный дал и к тому подвел, что златоустовская булатная сталь и рядом с немецкими не лежала. Да еще добавил: коли непременно родню надо искать златоустовскому булату, так она в тех старинных ножнах и саблях, кои иной раз попадаются у башкир''...``"И закалка такая же, нисколь она на немецкую не подходит. Немцы видят, сорвалась их выдумка, за другое принялись; подхватили разговор о старинном оружии и давай в ту сторону дудеть. Им, видишь, всего дороже было, чтоб и думки такой не завелось, будто русские мастера сами могут что путное сделать. Вот немцы и старались. Да и у наших к той поре еще мода не прошла верить, будто все, что позанятнее, принесли к нам из какой-нибудь чужой стороны. Вот и пошел разговор, что Аносов много лет по разным кибиточным кузнецам (башкордам) ходил да ездил и у одного такого и научился булат варить, будто Аносов у того кибиточного кузнеца сколько-то годов в подручных жил и не то собирался, не то женился на его дочери. Тем будто и взял мастера и тайность с булатом разведал''.Добавим, что Аносов выучился в Горном корпусе, построенном башкордом Исмагилом Тасимовым. И ранее П.Бажов писал буквально следующее: ``Если эту ниточку до конца размотать, так, пожалуй, дойдешь до старого сказу. Не знаю только, башкирский он или русский''.11 февраля 1763 года указом царского правительства башкордам запрещалось иметь кузницы в своих деревнях, а имеющиеся уничтожить. ``По нашим местам в этом деле - и верно - смешицы много. Бывает, что в русской семье поминают бабку фатиму, а в башкордской, глядишь, какая-нибудь, Маша- Наташа затесалась. Известно, с давних годов башкиры с русскими при одном деле на заводах стояли, на рудниках и приисках рядом друг с другом колотились. При таком положении не мудрено, что люди и песней, и сказкой, да и кровями перепутались. Не сразу разберешь, что откуда пришло. Привычны у нас к этому. Никто за диво не считает''Вот так,научившись у башкир рудному делу,отобрав все рудники себе.запретив заниматься кузнечным делом превратили башкир в "кочевников".9 декабрь 2015 год.Мнение Радика Вахитова: У Московского государства Ивана Грозного до присоединения Башкортостана не было ни одного рудного месторождения железа. Это была деревянная лапотная страна, не признаваемая европейской цивилизацией. До основания Горного института башкиром Исмаилом Тасимовым в России не было специалистов по металлургии, кроме самоучек-башкир. Так "младший брат" вытащил "старшего брата" из темноты и отсталости. https://m.vk.com/wall-73560001_28944

Перепост

Впервые вижу у казахов кровяную колбасу. Насчет шмаленных бараньих ножек согласен с Вами. Это Шымкент?

Пикемон , где перевод ? Не которые историки считают-шаньюй и чоно(волк) одно и то же слово.И Модун Шаньюй и Борте Чино тоже.

Теперь за монгольскую ветку взялись?

Ну зачем так нелепо оправдываться? Чимкент, Джамбул (не джамбульская обл, которую Вы и не имели ввиду), Акмола (не название местности, лукавства Вам не занимать) - нет таких названий у казахских городов. А с другой стороны почему то свой родной город Павлодар Вы упорно называете словом Кереку, почему? Я понимаю что это вопрос к психиатру, но может Вы сами ответите? Нет у казахов такого слова как новруз, как бы Вы ненавидели этот праздник, но у казахов он называется наурыз. Нет у казахов так же такого слова как сомса. Я знаю откуда у Вас любовь к этому слову, это из книги о казахской кухне омских казахов, написанную в России, где слово самса написано по ошибке на языке "родины" самсы - узбеков. Вы же по глупости своей лишь бы выделиться несете всякую ересь, приписывая казахам это слово. П.С. Может наглядно покажете как произносят или пишут это слово в Павлодаре?

1. Вам обидно что я не даю Вам врать? 2. Не врите! Я лишь хотел провести опрос о Вашей вменяемости среди всех форумчан.

Благодаря узбекской и уйгурской кухне, южные казахи стали изысканными гурманами. Но и северные казахи тоже обогатили свой дастархан, они лучше всех остальных казахов знают как совместить бешбармак с русской закуской! Помнится АКБ выкладывал тут фото со стола своего близкого родственника, бешбармак в окружении овощей и зелени из меню русская закуска, признаюсь честно, выглядело просто аппетитно!

Это какой уровень интеллекта надо иметь, чтобы в век интернета нагло врать? Более 100 человек стали участниками языкового фестиваля «Тіл керуені» http://pavlodarnews.kz/index.php?id=837 Сырне - 700 гр. ,Restobar "Bars" ,Павлодар - Edok.kz Аппетитное сырне от Velvet! - Рестораны в Павлодаре Короче говоря каждый ресторан в павлодаре знает что такое сырне, один лишь АКБ не слышал об этом. П.С. А теперь АКБ давай сказку про южных казахов захвативших весь общепит Павлодара.

Речь не об этом, речь о том что АКБ как всегда врет говоря что в Павлодаре нет такого блюда как сырне!

Я еще раз уточню, сейчас в Павлодаре есть или нет? А то что когда то не было а сейчас есть, это уже отдельная тема! Когда то у казахов и мацареллы с кетчупом, спагетти с суши не было если что!

Продолжайте балаболить и дальше, Вам ведь никто не запрещает! П.С. Кстати сейчас казахи юга неплохо японские суши и итальянские спагетти делают, жду от Вас фото.

Очередной поток балабольства? В любом ауле РК сперва спрашивают о скоте, что Вы тут велосипед изобретаете! В Ваших обрусевших краях конечно это маловероятно, поэтому Вы скорее всего опять врете. У вас скорее всего спрашивают о том, не поел ли колорадский жук картошку и сколько центнеров зерна будет собрано с гектара

Свое балабольство источниками доказать можете? Или Вы настолько привыкли к словоблудию что это уже не важно?

И тут мы упираемся в старые географические споры, когда мои оппоненты тянули Алтай кто куда хотел - на север, на восток, на юг и т.п. А вон оказывается что такое Алтай в прошлом - это собственно верховья Иртыша и Чингиля!

1. Речь именно о том, что каракалпаки не произошли от одного предка. 2. Монгольский компонент я не опровергаю, так как в сложении каракалпаков в отдельные племена в золотоордынский период сыграли как раз-таки монгольские нойоны. После распада МИ каракалпаки так и остались сырыми. Что это означает (сырые)? Это означает то, что не все монгольские чингизиды и нойоны были такими успешными и хитрыми, за которыми образовались целые народы. Каракалпаки участвовали во многих походах чингизидов, но своего не могли добиться, всегда оставались лишь служивыми вояками. В результате все их тщетные действия привели к тому, что в начале 17 века объявили войну чингизидам. Именно этот случай и выявил в истории Евразии существование сугубо каракалпакского народа. 3. Также появились и народы, которые и прежде были народом .

Там были буквальные слова : " ...каракалпаки и другие тюркоязычные племена..." в смысле перенявшие этнонимы от монгольских нойонов.

Хватит лукавить , у нас это обычное имя , а у вас только в честь великого завоевателя.

За что не любите оленеводов? У нас - Цаатн это довольно крупный род, и они понятия не имеют об оленях.

Не знаю, но факт в том, что у каракалпаков не выявлено ни одной гаплогруппы, которая превышает 50% рубеж, от силы 25-28% так называемых монгольских гаплотипов. Каракалпаки по разнообразию гаплогрупп входят в одну группу с узбеками, уйгурами и татарами. Но все это по тестированным, которые скорее всего являются выходцами из одного района, а если тестировать понемногу со всех районов, то результаты наверное будут и вовсе непредсказуемы.

В центр Золотой Орды их собрали принудительно.

Не думайте что каракалпаки были исключением. Просто еще мало исследовали народов. И не надо думать что есть именно монгольский гаплотип нирунов, дарлекинов и других монголов , у кыпчаков тоже были похожие гаплы, этот якобы старкластер , как бальзам для нашего друга АКБ, но пройдет еще немного времени , исследуют больше , и он окажется потомком половцев, Котан- хана или Кайр-хана, давайте еще подождем, а то он тут уже разбушевался, обьявляет себя нируном , и что забавно и кэрэитом впридачу