Лидеры

I6222 Mongolia_Chalcolithic_1_Afanasievo Mongolia R1b1a1a2a1a R1b1a1a2a1a по номенклатуре R-L151 : https://www.yfull.com/tree/R-L151/ На дереве лишь западноевропейские образцы.

Может, в поисках истины нужно сойти с привычной колеи... На счет Муйтенов есть несколько работ Толстовой, можно сказать, что все связанное с Муйтенами она подогнала к каракалпакским Муйтенам (но она не единственная, есть еще Валиханов, Кузеев, ее же отец Толстов и ряд других ученых-сторонников ее теории), так как единственные из нынешних Муйтенов, как племя, имеющее уран и тамгу сохранилось только у каракалпаков. Очень своеобразная поэма "Кырк кыз" (Сорок девушек) является детищем Муйтенов, а сам эпос имеет некоторую аналогию с нартовским эпосом подобного рода. В общем, муйтенский вопрос еще далек до решения, ибо надо еще доказать связь муйтенов с древней Мидией, хотя на мой взгляд все очевидно. В любом случае Муйтены это особый вопрос, а нас интересует происхождение каракалпакского народа в целом. И здесь мы обращаем свое внимание к сведениям персидского историка Бейхаки, который в своих сочинениях упоминает батыра Калпака, как военного полководца Хорезмшахов, а по сведениям других арабских и персидских историков-современников Бейхаки, находим о существовании черношапошников на территории Хорезма. Все это не могут быть сплошными совпадениями. Но про шумеров, думаю пока рано что-то высказывать, лучше пойти поэтапно, ведь для многих является спорным даже союз каракалпаков с ногайцами, вернее спор не в этом, а в том, что же произошло с ногайским народом после распада их государства. И самый интересный вопрос - кто же Алтыулы? У каракалпаков нет никаких сомнений, что речь идет о наших Шести Арысах, но есть люди, опровергающие это мнение. Но все это в других темах, будет повод - поднимем вопрос. Засорять данную тему не хочется.

Казахи достаточно разные, но в общем монголоиды. Рядом находящиеся монголы тоже монголоиды. Всем ясно, что у таких народов будут похожие типажи. Если бы эти два указанных народа развивались независимо друг от друга в разных концах света и при этом стали похожи меж собой, то можно было бы обсуждать их удивительное конвергентное развитие. А так, ничего удивительного в этой теме))

Так и есть , в основном татары отличаются от русских, несмотря даже на светлые волосы и глаза у некоторых. Про типажи вроде Минтимера Шаймиева и упоминать не стоит? У него и имя подходящее, почти Менгу- тимур.

Красота Татарки очень красивые

У татар часто есть что-то так сказать нерусское в лице, особенно у женщин.

Это вещь субъективная . Поэтому про "многие" лучше не говорить. К примеру один ваш земляк, живущий в РФ, при знакомстве со мной растерялся и сначала предполагал, что я уйгур или узбек.

Ну, это вранье. Однозначно татары - это популяция с доминированием европеоидных признаков. Есть представители абсолютно европеоидные. Отсюда и рождаются эти стереотипы.

Вы правы, халха - молодой народ, как и казахи, узбеки и т.д., сформировавшиеся после распада МИ. И среди выживших после резни в Юани были и представители тюркских (по происхождению) народов. Среди халха есть люди с гг R, что подтверждает это. И среди тюркских народов есть гг С2, подтверждающая монгольское (татарское) происхождение, в частности С F4002 - нирунский кластер.

Уверен что он не расист, просто отстаивает свою точку зрения и идентичность, ему трудно принять реальность что древние тюрки не были похожи на него. Думаю наоборот, надо дать возможность человеку отстаивать свои взгляды. Признаюсь, раньше я тоже разделял его взгляды на расовый тип изначальных тюрков, но щас уже нет , думаю он ошибается, изначальные тюрки , думаю , ничем не отличались от монголов, сужу по Культегину и др изображениям , сельджукам и тд.

Вот зачем ты АКБ устраиваешь эти межказахские разборки во многих темах тобой же открытых? Может тебя завербовали спецслужбы? в годы перестройки передача была "Взляд", в одной из них сотрудник КГБ Любимов ( не ведущий) разоткровенчился про методы спецслужб : одному бывшему на разработке КГБ на ближнем Востоке послали видео в котором показано как его брату отрезали одно яйцо и заморозили и сказали, не выполнишь требование отрежем второе, выполнишь пришьем второе. Там далее он сказал что у каждого человека есть слабости по ним вербуют. Твою нетрадиционнную слабость все знают . Может тебя сфотали во всех эпостасях и сказали пошлем в твой казахский аул, если не будешь делать что скажем, по тем временам не сейчас, когда ты учился за пределами Казахстана. Вот ты и стараешься. Но выход есть АКБ . Ты можешь лишить агента этих спецслужб и не вредить больше своему народу. Сделай это

Это неправда.

Вот наглядно твое враньё, как говорится товар лицом: Давай ответь за свои слова, если сможешь, только ответить не сможешь, ибо баба с аватарки на то и баба, чтобы за слова не отвечает.

Я не пойму, ты держишь юзеров за идиотов? Ты про третий свой любимый пункт забыл: Какой уже раз замечаю, какой же всё таки ты бессовестный человек!

У бабушки на голове два женских головных убора, один из них называется жаулык, как называется другой? Давай АКБ покажи насколько ты умнее Маргулана! Расскажи сказку о том что цветная (под подбородком) накидка на бабушке это жаулык.

Лучший способ защиты это нападение! Теперь понятно, ты действительно Коралас! Ты за меня не переживай, я в отличии от тебя болтуна ничего не сочиняю. Вот только твою хитрость я на корню сразу обломаю, я покажу тебе Маргулана, только после того как ты докажешь что слово кокпар впервые у казахов появилось в среде южных казахов. П.С. Гейнц и Ибрагимов ничего об этом не говорят. Так что их упоминание это как всегда мимо! Говоря о том что ты и Коралас это одно и тоже, я в 10 попал, видно не вооруженным глазом что за живое тебя задел, да ещё и отмазки в виде перевода стрелок А то что Момын это не Я, Админ легко докажет! Насчет Тириона ты его мнение уже услышал, но тебе же наплевать или как говорил Админ "тебе это как лбом об стену" ( видишь как люди о тебе думают? То фольком обзовут, то обманщиком ......намысын барма, позорник? Ох не зря ты нацепил на аватарку какую то бабу, ох не зря ). Поэтому сочиняй как можешь, мне в принципе наплевать, какими болезнями болеет твой мозг.

Повтор по просьбе Момын - Almaty - Тириона, просвещайся, пока бесплатный "Клуб кинопутешественников" по нашему региону: "ҚАЗЫ" - что понимают под этим словом казахи северо-восточных областей Казахстана и смежных районов юго-западной Сибири России (Акмолинская, Северо-Казахстанская, Кокшетауская, Павлодарская, самые северные районы Карагандинской, Омская, Новосибирская, Тюменская области и степная часть Алтайского края) - это брюшной жир лошади, срезаемый при забое вместе с нижними ребрами. У казахов этого обширного степного (и лесостепного) края издавна традиционно считается самой ценной частью конины. Ценность "қазы" той или иной лошади зависит от толщины жира, чем толще, тем ценнее для гостей и вообще для пищи. В первую очередь толщина зависит от упитанности лошади, но обязательно зависит и от возраста лошади, потому что у молодняка до 2 лет он толстым никогда не бывает. Толщина жира измеряется при забое лошади в мужских пальцах "елі" - самый толстый "қазы" это 5 пальцев ("бес елі"), средний - 3 пальца ("үш елі"), слабые это - 1 палец ("бармақ") или вовсе 0,5 пальца, т.е. в мизинец ("шынақ", коротко от слова "шынашақ"). С декабря по апрель варится в свежем виде в таком неизменном виде. Если длинное ребро с "қазы" не помещается в казан, то ребро лишь надламывается в одном месте сохраняя целостность удлиненной конструкции "ребро - жир". Отдельно от ребер брюшной конский жир ("қазы") никогда не варится и никогда не подается на стол, это табу. В кишки (оболочку), как это делают во всех других теплых регионах Казахстана, в наших краях "қазы" никогда не заворачивают. Причина - долгая морозная зима, позволяющая сохранять "қазы" и вообще всё мясо от "соғыма" (забоя лошадей на зиму) в свежем виде вплоть до середины апреля, потом оно с потеплением воздуха темнеет и приходится его подсаливать, нарезать на лоскуты или делая надрезы вялить развешивая на открытом воздухе, тем самым "қазы" становится вяленым мясом ("сүр") и может храниться уже все лето. При варке вяленая конина дает сногсшибательный аромат и специфический вкус мяса, солоноватый, но очень вкусный. Очень важный момент, на который обязательно обращают внимание наши женщины при выборе и варке "қазы" - если он от старой лошади, то при варке (у нас конину варят очень долго, по 3 - 4 часа) жир выходит из "қазы" и вытекает в бульон ("сорпу"), вследствие чего внешний вид "қазы" страдает, он скукоживается и становится не "гостебельным". ))) Поэтому наши казахи всегда пытаются найти золотую середину, т.е. выбрать лошадь не очень старую и не молодняк, чтобы ей "қазы" был не тонким, но в то же время не расплавлялся в бульоне и не терял своего вида и вкуса. Фото прошлых лет в наших базаров, потому что в эту зиму 201- 2020 г.г. "қазы" у нас стоила порядка 2500 тенге за 1 кг. Пусть никого не сбивает с толку висящие на прилавке колбасы, это не привычная в других регионах Казахстана колбаса "қазы" (брюшной конский жир в оболочке со специями, на шпажках), а наша местная колбаса "шұжұқ" (литер. написание: шұжық) из мелко накрошенных кусочков конской мякоти и жира с солью и перцем, с завязанные суровой ниткой по двум концам - они тоже варятся свежими, как когда то их ел сам Чингизхан! Г. Рубрук: ("О пище татар): "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо сохраняют на зиму".

Предлагаю Админу два простых решения: 1) Отправить меня в БАН, если АКБ Докажет что слово кокпар "изобрели" именно казахи юга. 2) Отправить в БАН АКБ, если не сможет доказать. (ибо понятно для чего открыл эту тему АКБ, простая провокация и не более того). Я думаю это будет по мужски! Всё просто и понятно!

Ув. Админ, теперь Вам наверное понятно для каких целей открыл эту тему АКБ? Ничего он не собирается доказывать, готов только обвинять и провоцировать казахов юга!

Кто более умен, ты или Шорманов? Наберись уже смелости, ответь на вопрос, ты же как никак штаны носишь, хотя извини, я же про аватарку твою забыл.....

Верно говорите, полностью с вами согласен (часто согласен), но, к сожалению, сейчас вы обращаетесь как-то обобщенно, не к конкретному источнику разжигания конфликтов. Вы почитайте хотя-бы что он нагородил в теме Кара-Корум (хотя наверно многие наши читали), это ведь уму непостижимо. Как ни пост, так оскорбления в мой адрес тупой. Как ни пост, так я бессовестный. Как ни пост, так я врунишка. Как ни пост, так у меня психическое расстройство. Как ни пост, так я оказывается еще и гомосексуалист. Как ни пост, так прямо оскорбляет дебилом. Как ни пост, так матерщина. Как ни пост, так открытые натравливания калмыцких и монгольских юзеров против меня. Разве будут другие народы уважать нас казахов после таких выходок отдельных типов, которые на всем виду создают склоки? А вы обращаетесь ко мне тоже, будто от меня что-то зависит. Ответная реплика - почему равнодушно молчите, қазақтар?

Almaty-Momyn-Тирион, успокойся уже. Какой еще КГБ, ты же на историческом форуме. Что-то ты очень сильно перевозбудился в последние дни и мешаешь мне полноценно участвовать на форуме. Пойми наконец, что не должно быть и не может быть всё везде быть одинаковым. Вот ты, например, в детстве советский ГАЗ-69 скорее всего называл как многие мальчишки ЮКО или Жамбылской области "Виллис" (лично слышал когда там бывал). Но почему-то я и мои друзья называли его "Бобик". Или опять начнешь как во всех темах закатывать сейчас истерику, что я мол тупой, врунишка, болтун, дебил, психически больной человек, гомосек, бессовестный и т.д. (вся твоя лексика)? Что это неправда, что все дети Казахстана должны называть машину одинаково, Виллис.

И вообще зря ты набиваешься уже который день в мои дискуссанты под всеми моими постами в разных темах. Ты не мой собеседник. Мы с тобой совершенно разные люди. Ты агрессивен и хамлив. Боже упаси вести с тобой дискуссии на исторические, языковые или этнографические темы. Так что отдыхай до рассмотрения моего обращения админом.

Мы ведем речь не про этот очевидный татарский типаж. Кроме своего личного опыта я еще отталкиваюсь от нашего кабельного телеканала "Татарстан". Там в передачах практически 80% самых типичных европеоидов. Если бы не речь и национальная одежда, то узнать в них татар невозможно.