Лидеры

На МолГене запостили новую работу : A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia's Eastern Steppe Choongwon Jeong, View ORCID ProfileKe Wang, Shevan Wilkin, William Timothy Treal Taylor, Bryan Miller, Sodnom Ulziibayar, Raphaela Stahl, Chelsea Chiovelli, Jan H. Bemmann, Florian Knolle, Nikolay Kradin, Bilikto A. Bazarov, Denis A. Miyagashev, Prokopiy B. Konovalov, Elena Zhambaltarova, Alicia Ventresca Miller, Wolfgang Haak, Stephan Schiffels, Johannes Krause, Nicole Boivin, Erdene Myagmar, Jessica Hendy, Christina Warinner doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.25.008078 https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1 Вроде как есть палеоднк хунну, тюрков и уйгуров . Изучайте, я ещё не смотрел.

Как много новых данных. Интересно и вкусно

В моем регионе принято готовить бешбармак с анчоусами

Местность Байсын есть еще в Шиелийском районе, Кызылординской области, на полпути между Туркестаном и Кызылордой. Если в то время она тоже называлась Шиели Байсын, может быть они туда откочевали? Т.е. не Жидели Байсын, а Шиели Байсын? Потому что Ходжикент, где Толе би со своими людьми якобы перешли Чирчик находится к северу от Ташкента (Бостанлыкский р-н). Перейдя Чирчик в Ходжикенте, логичнее было бы если бы они направились в Байсын, который в стороне Кызылорды на северо-запад через Шымкент, Туркестан, а не на юг в Сурхандарьинскую область. К тому же чтобы попасть в Байсун на юге Узбекистана, им нужно было бы перейти и Сырдарью о чем не говорится в тексте.

Ну всё лесной обманщик пришел твоим сказкам конец! Это всё сказано Мусой Чормановым. Вся ирония в том, что этот самый что ни на и есть лесной павлодарец, большой авторитет для АКБ. АКБ название книги дать? Хотя я на 100% уверен в том что ты ее читал! П.С. Как я и говорил ранее, копчение к казахам пришло от русских.

TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) Mongol: R1a без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1а-Z93, есть у большинства тюрков. TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) Mongol: R1b без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1b-Z2103, встречается у монголов и есть у большинства тюрков. TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Mongol : Есть у башкир и карачая-балкар, встречается у других тюрков.

И внезапно палео-ДНК киданей ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan ZAA003 F F2a - Khitan ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410) Khitan

Да, я помню, вы несколько лет назад уже говорили про это в этой теме, что это "ваш" топор. То что его назвали "айбалта", это как раз показательный пример, неправильного подбора термина русскими современниками. Вот например войлочные головные уборы казахов называют "малахай", это из того же источника где говорится о нац. оружии казахов - топоры, и боевой камшы для барымты. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Potto/text2.htm Малахаи делаются из тонкого белого войлока или из бархата, шитого золотом. Последние приобретаются в Москве, где их нарочно заказывают, стоимостью от ста до ста-пятидесяти рублей серебром. Если же в степи попадается малахай киргизской работы, то таковое произведение тотчас можно отличить от работ наших золотошвей, как по отсутствию чистоты в отделке, так и по безвкусию самого убора.

Интересно есть ли сайт где все целенаправленно в одном месте палеоДНК собирают

Есть археологические источники и предания.

Этот уже судя по мтДНК из местных, возможно потомок бронзовиков R-Z2122.

Все образцы в виде диаграммы :

Да легко ведь - Черные клобуки(калпаки)

Генотипы доступны на сайте лаборатории Райха: https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/Archive_0.zip Кто-то уже скачал и проанализировал афанасьевский образец: I6222 AT_26, Grave #2, MONU_26, Grave #2 Pinhasi, Ron; Cheronet, Olivia; Sirak, Kendra; Dashtseveg, Tumen petrous (CBD) 5067 3316-2918 calBCE (4415±31 BP, OxA-36222) Confident - The genetic analysis was done on a different individuals from the sample used to produce the direct 14C date (published in Wilkins et al. Nature Ecology and Evolution 2020). However, the 14C date matches to the Afanasievo period, and this individual clusters genetically with previously reported individuals from the Afansievo culture from the Altai region of Russia, providing confidence int he cultural assignment. Mongolia_Chalcolithic_1_Afanasievo Yes Bayankhongor aimag, Erdenetsogt sum, Shatar chuluu kurgan 2 Mongolia 46.4 100.82 1240K capture 1 0.136 146406 M R1b1a1a2a1a 25 R [0.815,0.861] 0.042 22 n/a (<200 SNPs) n/a (<200 SNPs) ds.UDG.half S6222.E1.L1 0.0095 QUESTIONABLE (mtmatchmax=0.861) https://pastebin.com/mAcLwZaQ R1b L1349 derived R1b1a1 PF6459 derived R1b1a1b F69 derived R1b1a1b PF6497 derived R1b1a1b1a1 L52 derived

Надо было разделить точнее, там у них градация идет : западные, остальные, хунно-сарматы и ханьские(?) хунну.

Чего только у хунну нету.

Эти уйгуры похоже потомки афанасьевцев.

Хунну : AST001 F I1a - early Xiongnu JAG001 M F1b1f - early Xiongnu SKT001 F U5a1i - early Xiongnu SKT002 M G2a1e R1b (R-M343) early Xiongnu SKT003 F I1a - early Xiongnu SKT004 F U2e1a1 - early Xiongnu SKT005 M F1b1f R1b1 (R-M415; R-P25_1) early Xiongnu SKT006 M G2a1e R1 (R-P236; R-M173) early Xiongnu SKT007 M C4 Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330) early Xiongnu SKT008 M H Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330) early Xiongnu SKT009 M I1a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645) early Xiongnu SKT010 F I1a - early Xiongnu SKT012 M C4a1a4a J2a1h2 (J-L25) early Xiongnu SAN001 F F1b1e - lateXiongnu UGU004 F C4a1a4a - lateXiongnu SOL001 F I4a - lateXiongnu DEL001 M D4j11 Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329) lateXiongnu BTO001 M Z4a Q1a2a1c (Q-L330) lateXiongnu CHN010 M D4j12 C2b1a1b (C-F1756) lateXiongnu DOL001 F C4a1a - lateXiongnu IMA001 F C4a1a+195 - lateXiongnu IMA002 F D4j5a - lateXiongnu IMA003 M D4j5a R1a1 lateXiongnu IMA004 M G2a+152 Q1a2a lateXiongnu IMA005 M D4j5a N1c1a1a lateXiongnu IMA006 M A24 Q1a1a1 lateXiongnu IMA007 F A+152+16362 - lateXiongnu IMA008 F N9a - lateXiongnu JAA001 F M10a1b - lateXiongnu KHO006 M C5b1b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756) lateXiongnu KHO007 M - CT (CT-M5603; CT-M168) lateXiongnu TEV002 F C5b - lateXiongnu TEV003 M N9a1 C2b1a1b(C-F1756) lateXiongnu TUK003 F J1d5 - lateXiongnu UGU011 F HV6 - lateXiongnu ULN004 F C5a1 - lateXiongnu UVG001 F G2a2 - lateXiongnu ATS001 F C4a1a - lateXiongnu BAM001 F D4j3 - lateXiongnu BRL002 F HV6 - lateXiongnu BRU001 M D5b1b2 J1a2b (J-P58) lateXiongnu BUR001 F T2b - lateXiongnu BUR002 M U2e1 E1b1b1a1b2 (E-V22; E-L677) lateXiongnu BUR003 M J2b1a2a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645) lateXiongnu BUR004 F G2a5 - lateXiongnu DUU001 F D4b1a2a1 - lateXiongnu DUU002 M F2a R1a1a1 (R-Page7; R-M417) lateXiongnu HUD001 F K1a19 - lateXiongnu NAI001 M K1a12a1a J2a1h2 (J-L25) lateXiongnu NAI002 / NAI003 M C4a2c1 R1a1a1b1 (R-Z283) lateXiongnu SON001 M D4 NO (NO-M2308; NO-M2313) lateXiongnu TMI001 F J2b1a2a - lateXiongnu TUH001 M B5a2a1a C2b1b1 (C-M86) lateXiongnu TUH002 M B5a2a1a J2a (J-M410) lateXiongnu UGU005 M U4a1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) lateXiongnu UGU006 M Z1a J1 (J-M267) lateXiongnu UGU010 M - R1a1a1b2a2a (R-Z2123) lateXiongnu YUR001 M D5a2a1 N1 (N-L735) lateXiongnu

Итак, согласно FTDNA у меня и представителя племени монолдор таки образуется отдельная ветка на Blocktree.

Тюрки : NOM001 M U7a3a R1a1a1b2 (R-Z93) Turk TSB001 M H14b J1a (J-CTS5368) Turk UGU001 M D2 J2a (J-L559; J-M410) Turk ULI002 M B4c1a2a J2a (J-L559; J-M410) Turk ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk ZAA007 F D4l2 - Turk

Уйгуры : OLN001.A F D4 - Uigur OLN001.B M B5b1a Q1a1 (Q-F1215; Q-F1096) Uigur OLN002 F T1a1 - Uigur OLN003 M T1a1 R1b1a2 (R-PF6505; R-M269) Uigur OLN004 F H4a1a1a - Uigur OLN005 M H6b R1b1a2a2 (R-Z2105; R-CTS1078) Uigur OLN007 M D4 C2e1a1a (C-F3864; C-M407) Uigur OLN008 F D4i - Uigur OLN009 F J1b1b1 - Uigur OLN010 M G3a3 R1b1a2a2 (R-Z2105; R-CTS1078) Uigur OLN011 M B5b2a R1b1a2a2 (R-CTS1078) Uigur OLN012 F D4j10 - Uigur ZAA001 F A24 - Uigur

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1 A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia's Eastern Steppe Choongwon Jeong, Ke Wang, Shevan Wilkin, William Timothy Treal Taylor, Bryan Miller, Sodnom Ulziibayar, Raphaela Stahl, Chelsea Chiovelli, Jan H. Bemmann, Florian Knolle, Nikolay Kradin, Bilikto A. Bazarov, Denis A. Miyagashev, Prokopiy B. Konovalov, Elena Zhambaltarova, Alicia Ventresca Miller, Wolfgang Haak, Stephan Schiffels, Johannes Krause, Nicole Boivin, Erdene Myagmar, Jessica Hendy, Christina Warinner doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.25.008078 Abstract The Eastern Eurasian Steppe was home to historic empires of nomadic pastoralists, including the Xiongnu and the Mongols. However, little is known about the region's population history. Here we reveal its dynamic genetic history by analyzing new genome-wide data for 214 ancient individuals spanning 6,000 years. We identify a pastoralist expansion into Mongolia ca. 3000 BCE, and by the Late Bronze Age, Mongolian populations were biogeographically structured into three distinct groups, all practicing dairy pastoralism regardless of ancestry. The Xiongnu emerged from the mixing of these populations and those from surrounding regions. By comparison, the Mongols exhibit much higher Eastern Eurasian ancestry, resembling present-day Mongolic-speaking populations. Our results illuminate the complex interplay between genetic, sociopolitical, and cultural changes on the Eastern Steppe. Восточно-Евразийская степь была родиной исторических империй кочевых скотоводов, в том числе хунну и монголов. Однако об истории населения этого региона известно очень мало. Здесь мы раскрываем его динамическую генетическую историю, анализируя новые геномные данные по 214 древним особям, охватывающие 6000 лет. Мы идентифицируем скотоводческую экспансию в Монголию около 3000 лет до н.э., и к позднему бронзовому веку, монгольские популяции были биогеографически структурированы на три отдельные группы, все практикующие молочное скотоводство независимо от происхождения. Хунну возникли в результате смешивания этих популяций и популяций из близлежащих регионов. Для сравнения, монголы имеют гораздо более высокие показатели восточно-евразийского компонента, похожие на современные монголоязычные популяции. Наши результаты освещают сложное взаимодействие между генетическими, социально-политическими и культурными изменениями в Восточной степи.

На МолГене запостили новую работу : A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia's Eastern Steppe https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1 Вроде как есть палеоднк хунну, тюрков и уйгуров . Изучайте, я ещё не смотрел.

Средневековая Монголия : I13176 Mongolia_Medieval Mongolia M R1b1c D4i

Нисходящие от этой линии встречаются на Ближнеи Востоке, у ашкеназов и в Европе. Судя по мтДНК U2e1 видимо -это выходец из европейских степей.

Неолит : I7021 Mongolia_N_East Mongolia M C2b1a1 D4h4 I13698 Mongolia_N_North Mongolia M C2b1a1 F1b1+@152 I11696 Mongolia_N_North Mongolia M C2b1a1 D4j I11698 Mongolia_N_North Mongolia M C2b1a1 D4b1c I11697 Mongolia_N_North Mongolia M C2b1a1 D4j8

Бронзовый век: I12957 Mongolia_EBA_2_Chemurchek Mongolia M R1b1a1a2a2 T1a1 I13174 Mongolia_LBA_1_MongunTaiga Mongolia M Q1a2a1c U5a2 I12972 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1 D4i I14037 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1a M11b I12960 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1 C4a1a+195 I12976 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M N1 U2e2a1a2 I7033 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M R1a1a1b R I6363 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M R1a1a1b2a2b U2e1 I13505 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a1a1 A+152+16362 I7039 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c D4j I13768 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M N D4j1 I12975 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M C2b1a U5a1a2a I13767 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c R1b1 I13766 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c C5b1b I6367 Mongolia_LBA_5_CenterWest Mongolia M O2a2b1a1a C4a1 I12955 Mongolia_MBA_1_Munkhkhairkhan Mongolia M N1c1a D4i I6348 Mongolia_MBA_1_Munkhkhairkhan Mongolia M Q1a2a1c HV12b1 I13173 Mongolia_MBA_2_Munkhkhairkhan Mongolia M N H15b1

Ещё железный век : I12969 3000 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a1 F1b1+@152 I6349 2798 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a1 D4m2 I6352 2948 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a F1b1b I6365 2749 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M N1c1a D4o1 I6359 2700 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a2a1c C5c I13504 2389 Mongolia_EIA_3 M Q1a2a W I6230 2173 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U2e1h I7029 2184 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U4a1 I6231 2216 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 F1b1b I6224 2232 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b T2b34 I6233 2232 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b2 F1b1+@152 I6232 2248 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U4b1a1a1 I7030 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b D4b1a2a1 I7022 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a1b1 C4a1a+195 I7024 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b2 R1b1 I7027 2267 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b T1a1 I6225 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a T2b34 I6356 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a C4a1a3

Щенок монгол банхара (гөлөг):

Да почему классический то? Вы под этим подразумеваете "натуральное", "исконное"? Вам мало шапалаков надавали, неисправимый вы наш?

Простите меня, но это чистое дилетантство. Причем не только у вас, Buba-suba, но и у лайкнувшего ваше дилетантство Karagand'ы. Почему спросите вы? 1) Потому что не бывает отдельно ПУТИ к пастбищам и отдельно самих ПАСТБИЩ. 2) Потому что всё расстояние ПУТИ это и есть ПАСТБИЩА по маршруту движения! Теперь как на уроке математики в 3 классе школы: Таким образом, территории кочевок того или иного рода (поколения, аула) это расстояние от точки А (зимние пастбища и сама зимовка) до пункта Б (летние пастбища). На всем отрезке пути располагаются растянутые на километры осенне-весенние пастбища. Есть немало этнографических трудов, в которых уточняется, что любой аул (род) в пути кочевания останавливается на привал и ставит юрты максимум на 1 неделю, потом снимается и идет дальше, и так весь путь, маршрут кочевки. Потом также обратно.

Нетрудно посчитать, что при такой периодичности перекочевок (по недельной стоянке в пути и каждом переходе на расстояния порядка 30 - 40 км.) ни о каких тысячах километров с юга на север и обратно не приходится вести речь, это просто нереально как по фантастическим расстояниям, так и по фантастическому времени, которые пришлось бы затрачивать скотоводам.

Да, именно классический. Но классический не в вашем объяснении, а в том смысле, что такая конструкция характерна родо-племенам, населявшим северо-восточные области Казахстана. Для других регионов характерна своя классика, свои конструкции, продиктованные местными климатическими условиями и историческими традициями. Материала обо всем этом в данной теме пруд пруди. Плохие с вас шапалачники, если не можете опровергнуть мою тему (темы) предметно, а только можете ехидничать, ерничать, шептаться, минусовать мои посты своей группой междусобойчиков, изливать свою нескончаемую желчь на мои посты и темы, злословить, хамить, постоянно переходить на мою личность, жаловаться админу и самое страшное и недопустимое - устраивать на всеобщее обозрение (перед всеми форумчанами и гостями форума) позорные межказахские склоки. Думаю не зря другие народы (соседние и контактирующие) не долюбливают наш народ, наверно именно за эти отрицательные качества, за грызню между собой. Нового Кюльтегина или Чингизхана на вас нет, ребята, честное слово, чтобы увлекшиеся в распрях вновь согнули свои колени и склонили головы. На форуме таких немного, эдак юзеров шесть, не больше, но теперь буду знать, что и вы агатай туда же. Что сказать, молодец, заслужили плюсики от членов своей группы.

Чтобы никто не сомневался в сроках остановок в пути кочевания. Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". Сер. 19 века:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Классический северо-восточный "Ақ жаулық" или просто "Жаулық" (без навершия, без тюрбана). Павлодарский уезд. Нынешний Баянаульский район. Летние пастбища у озер Саумал-коль и Кара-коль.

Поэтому открыв данную отдельную тему я хотел лишь коснуться современного казахского названия игры - Көкпар. Например, задаться вопросами и попытаться на них ответить: 1) Если "сивый волк" по-казахски "көк бөрі", то откуда появилось на юге Казахстана искаженное название игры "Көкпар"? 2) Всегда ли в истории казахское название звучало именно так?

А это другой конский "КАЗЫ" - в кишках, со специями, колбасы. Копчение (консервирование) в теплых регионах колбас "казы" и мякоти "жая" на дыму от яблоневых дров:

Древняя тюркская игра "Сивый волк" (тюрк: волк - бөрө, бөрү, бөрі, бүре). Современное русское название "Козлодрание" (тюрк: козленок - улақ). У разных тюркских народов она называется по разному: Кыргызы: Көк бөрү или Улақ тартыш Алтайцы: Көк бөрү Башкиры: Кук бүре Узбеки: Улок купкари Современные казахи (юга): Көкпар Узбеки: Купкари Таджики: Бузкаши