Лидеры

Ещё одна статья с Y-ДНК древних венгров: https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0 Original Paper Open Access Published: 14 January 2020 Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser Archaeological and Anthropological Sciences volume 12, Article number: 31 (2020) Abstract According to historical sources, ancient Hungarians were made up of seven allied tribes and the fragmented tribes that split off from the Khazars, and they arrived from the Eastern European steppes to conquer the Carpathian Basin at the end of the ninth century AD. Differentiating between the tribes is not possible based on archaeology or history, because the Hungarian Conqueror artifacts show uniformity in attire, weaponry, and warcraft. We used Y-STR and SNP analyses on male Hungarian Conqueror remains to determine the genetic source, composition of tribes, and kin of ancient Hungarians. The 19 male individuals paternally belong to 16 independent haplotypes and 7 haplogroups (C2, G2a, I2, J1, N3a, R1a, and R1b). The presence of the N3a haplogroup is interesting because it rarely appears among modern Hungarians (unlike in other Finno-Ugric-speaking peoples) but was found in 37.5% of the Hungarian Conquerors. This suggests that a part of the ancient Hungarians was of Ugric descent and that a significant portion spoke Hungarian. We compared our results with public databases and discovered that the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes, where different ethnicities joined them: Lake Baikal-Altai Mountains (Huns/Turkic peoples), Western Siberia-Southern Urals (Finno-Ugric peoples), and the Black Sea-Northern Caucasus (Caucasian and Eastern European peoples). As such, the ancient Hungarians conquered their homeland as an alliance of tribes, and they were the genetic relatives of Asiatic Huns, Finno-Ugric peoples, Caucasian peoples, and Slavs from the Eastern European steppes. Согласно историческим источникам, древние венгры состояли из семи союзных племен и разрозненных племен, отколовшихся от хазар, и прибыли из восточноевропейских степей для завоевания Карпатской котловины в конце IX века нашей эры. Дифференциация между племенами невозможна на основе археологии или истории, потому что артефакты венгерских завоевателей демонстрируют единообразие в одежде, вооружении и военном искусстве. Мы использовали Y-STR и SNP анализы останков венгерских завоевателей мужского пола для определения генетического источника, состава племен и родственных связей древних венгров. 19 особей мужского пола по отцовской линии принадлежат к 16 независимым гаплотипам и 7 гаплогруппам (C2, G2a, I2, J1, N3a, R1a и R1b). Наличие гаплогруппы N3a интересно тем, что она редко встречается у современных венгров (в отличие от других финно-угороязычных народов), но была обнаружена у 37,5% венгерских завоевателей. Это говорит о том, что часть древних венгров была угорского происхождения и что значительная часть говорила по-венгерски. Мы сравнили наши результаты с общедоступными базами данных и обнаружили, что венгерские завоеватели происходили из трех отдаленных территорий евразийских степей, где к ним присоединились разные этносы: Байкал-Алтайские горы (гунны/тюркские народы), Западная Сибирь-Южный Урал (финно-угорские народы) и Причерноморье-Северный Кавказ (кавказские и восточноевропейские народы). Таким образом, древние венгры завоевали свою родину как союз племен, и они были генетическими родственниками азиатских гуннов, финно-угорских народов, кавказских народов и славян из восточноевропейских степей. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Sample code Y-DNA haplogroup prediction by NEVGENa Y-DNA subgroup prediction based on network analysis Tested SNPs BB3 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 L1034− KEI/3 G2a1-L293 94.3% G2a1-L293 KEII/14 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 L1034− KEII/16 I2a1b3-L621 100% I2-L621 > CTS10228 KEII/29 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 Z1936+b, L1034− KEII/52 I2a1b3-L621 99.8% I2-L621 > CTS10228 KEII/60 C2-M217 99.4% C2-L1370 > F12970 KEII/61 R1a 100% R1a-Z93 Z93+ KEIII/11 I2a1b3-L621 100% I2-L621 > CTS10228 NF/1 J1a3-Z1828 77.9% J1-M267 (xL620) P58−, L620− NF/2 R1a 100% R1a-Z93 Z93+, M558−, Z280− NM/6 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 Ö52/50 N-Tat 100% N3a2-M2118 > PH1612 PH1896− RT/7 G2a1-L293 97.9% G2a1-L293 RP/1 G2a2b2a1 98.5% G2a2-U1 > L1266 RP/2 G2a2b2a1 99.9% G2a2-U1 > L1266 TBa/13 R1b 100% R1b-L23 > Z2106 TÓ/1 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 > L1034 L1034+ TBo/6 N-Tat 100% N3a2-M2118 > PH1612 > PH1896 PH1896+

Вот о чем я говорил. Стоит прижать в угол словами так сразу переходят в режим жертвы, видишь ли их невоспитанные люди оскорбляют. В отличии от вас я не позволяю себе оскорблять целые народы. А у вас всегда какие-то упрёки в сторону "восточных людей" и "среднеазиатцев". Лицемерие.

Покажите конкретно где себя себя скомпрометировал (или сконъюнктурил) покойный Ю.А. Зуев. Если не можете- прекращайте разносить сплетни. По статье Мальцева ничего не буду писать. Потому что обсуждение политики запрещено на форуме. Написал он чушь, видимо для определенной аудитории.

Если человек не имеет своего четкого мнения и пресмыкается под сильные аргументы то такой не достоин уважения. То же скажу про людей несущих на этот форум свои никому не нужные политические взгляды и версии заговора, и несущих бред про чьих то голых диких предков. Это про вас если не поняли. Я консервативный человек и не уважаю людей без базовых ценностей. Уж очень абсурдно читать упрёки от таких как вы в свой адрес. Впредь больше не пишите такую чушь. Иногда я перегибаю, бывает.

Весной 2017 года археологи из музея Дебрецена (Венгрия) при проведении спасательных раскопок на трассе автомагистрали M35 обнаружили могилу знатного воина, похороненного в дубовом гробу вместе с лошадью, оружием и доспехом. Весь комплекс находок относится к первой половине VII века. На эту эпоху пришёлся пик могущества Аварского каганата — государства явившихся из Средней Азии кочевников, ядро которого находилось на территории современной Венгрии. На протяжении без малого двух столетий грозные воины степей держали в страхе внушительную часть европейского континента, от границ Византии до Северной Италии и Баварии. Материалы погребения дают представление о внешнем облике и военном снаряжении аварских воинов. https://warspot.ru/15887-vsadnik-so-skorostnoy-dorogi

Казах может разглагольствовать о недостатках своего народа, другого жуза, племени, рода, но поливать грязью своих никогда. Кто ты признайся. Я даже на Вы перейду за честность. Может ты не казах? Советский союз у тебя адрес, они же голодомором половину казахов истребили.

доказательной базы нет или слабая.

Название пингвина это монгольское слово "оцон" на кириллик-монгольском прилагательное обозночает "вверх точащий". Полное название "оцон шувуу" - птица видом "оцон". Само слово "оцон" прилагательное если кому то говорите "оцон" без другого объяснения то оппенент будет обижаться и сердиться думая что вы обозвали его/её не очень прятную особенность. Надо уточнитьчто говорится именно о птице. Насчёт названия "имж" я тоже задал вопрос на форуме лингвистов, но до сих пор внятног объяснения не нашли.

Так ведь я и писал что эти виды анализа дополняют друг друга, вы ответили: нет. Теперь пишете это. Как вас понимать?

В этой книге-сборнике имеются статьи про казахские луки и сабли. Военное дело Улуса Джучи и его наследников Pdf: https://vk.com/doc257320055_533620332 DjVu: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4577668

Мирная оседлая жизнь претила Тимуру, покой был не для него. В свои преклонные годы он задумал поход на Китай. Уже в рассказе о событиях 1398 г. говорится о намерении Тимура выступить против Поднебесной и истребить «идолопоклонников». Эмиру Тимуру было известно о притесне­ниях династией Мин китайских мусульман и враждебном отношении первого императора этой династии к исламу, что также подогревало его антипатию к этой империи. Те 1200 мусульман из Ганьсу, прибывшие с возвратившимся посольством в Самарканд, были наглядным свидетельством политики китай­ского императора в отношении единоверцев «Железного хромца». Камнем преткновения в отношениях Тимура с императорами Мин был вопрос о дани, о котором шла речь выше. Можно также предположить, что эмир Тимур имел намерения восстановить власть потомков Чингисхана над Китаем, так как известно о его связях с монгольскими Чингисидами. Сопоставляя сведения монгольских и некоторых мусульманских источников, можно сделать вывод, что при дворе Тимура жил бежавший из Монголии хан Улджэй-Тэмур - пото­мок правящей в Китае до 1368 г. монгольской династии Юань, павшей под натиском войск основателя династии Мин Чжу Юаньчжана. Вместе с тем ниче­го неизвестно о намерении эмира Тимура сделать этого Чингисида правителем Китая и низложить династию Мин. Нет сведений и об участии Улджэй-Тэмура в походе эмира Тимура на Китай. У мусульманского летописца Шереф ад-Дина путешествие к эмиру Тимуру приписывается другому Чингисиду из Монголии, Тайзи-оглану, преемнику Улджэй-Тэмура, который в 1404 г. был с Тимуром в Самарканде, а в начале 1405 г. - в Отраре, но предназначалась ли ему кака­я-нибудь роль в китайском походе, можно только предполагать. После смерти Тимура Тайзи-оглан стал приближенным тимуридских эмиров Худайдада и Шейх Нур-ад-Дина. Из политических планов эмира Тимура в связи с его походом на Китай известно только, что он задумал основание новых уделов в своей империи, куда должны были войти все области к востоку от Мавераннахра до границ Китая. До похода на Китай завоевания Тимура были нацелены на западное и южное направления - Ближний и Средний Восток, Восточную Европу, Кавказ, Индию, на востоке только предпринимались набе­ги на государство Моголистан [8, с. 159-160]. К 1404 г. Тимур поставил под свой контроль государство Моголистан в Семиречье и западной части Восточного Туркестана [9, с. 71]. Таким образом, обширный район Притяньшанья составил стратегический коридор, необходи­мый Тимуру для прорыва к границам «Срединной империи» - Китая, где тогда правила национальная династия Мин, 36 лет назад свергнувшая монгольскую династию потомков Чингисхана - Юань, господствовавшую на всей террито­рии Китая в 1279-1368 гг. К этому времени, спустя шесть лет после смерти Чжу Юаньчжана, после­довавшей в 1398 г., ситуация в Евразии в целом и в Китае в частности резко изменилась. Китай пережил «смуту», вызванную борьбой внутри правящей династии Мин за «трон Дракона», т. е. за императорский престол, когда в империи Мин вспыхнула широкомасштабная гражданская война, сильно осла­бившая ее. «Император катайский (китайский, т. е. Чжу Юаньчжан. - А. К.) умер и оставил трех сыновей, которым отдал свои земли и владения. Старший из них захотел отнять владения и земли у двух других„ Старший потерпел поражение от того, кто моложе, поджег свой стан и сгорел сам со множеством своих людей, а средний стал сеньором (т. е. владыкой Китая. - А. К.). Восстановив порядок на всей [своей] земле, он отправил тех посланников к Тамурбеку (эмиру Тимуру. - А. К.), чтобы он уплатил ему дань, которую ранее платил его отцу. Этих то посланников Тимур хотел повесить„ не знаем, что предпримет сеньор Катая и [как] ответит он на это бесчестие„ В этом году (1404. - А. К.), в июне месяце, из Камалека (Пекина. - А. К.) в Самарканте (Самарканд. - А. К.) пришло около восьмисот верблюдов, груженных товара­ми. Теперь, когда Тамурбек в этот раз возвратился в Самарканте, разгневав­шись за то, что ему сказали катайские послы, он велел задержать этих верблю­дов и не отпускать их„» [4, с. 140; 10, с. 14]. Как видно из приведенного выше текста записок испанского посла, сын и наследник Чжу Юаньчжана, третий император династии Мин - Чжу Ди, свергнувший в ходе гражданской войны с минского трона Чжу Юньвэня, сво­его племянника и сына старшего брата, совершил те же ошибки в отношении владыки Самарканда, что и его отец. Он потребовал от Тимура подтвердить навязываемый ему статус вассала империи Мин. Можно сказать, что своей политикой демонстрации превосходства Китая над другими народами его правители в определенной степени сами спровоцировали поход эмира Тимура на Поднебесную, поскольку владыка большей части Евразии не мог не отве­тить на брошенный ему вызов. К началу XV века эмир Самарканда успел покорить всю Западную Азию, разгромив самые могущественные империи Евразии: Делийский тюркский сул­танат в Индии, Золотую Орду (или Улус Джучи) в Восточной Европе и степях от Иртыша и Тянь-Шаня до Карпат, Египетско-Сирийский султанат черкесских мамлюков, Османскую империю в Малой Азии и на Балканах, которые, особен­но турки-османы, во многих аспектах были в военном отношении сильнее мин­ского Китая. Поход на империю Мин готовился Тимуром с присущей ему тщательно­стью. Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что накануне похода в Самарканде распространялись слухи о том, что «Железный хромец» «нахо­дится при смерти». Де Клавихо сообщает, что при этом власти Самарканда побуждали испанское посольство возвращаться на родину, так и не предоста­вив им перед отъездом аудиенцию у эмира, несмотря на все просьбы испанцев [4, с. 152]. В действительности эмир Тимур в это время готовился к выполнению давно задуманного им грандиозного предприятия - похода на Китай, а слухи о его смерти, скорее всего, распространялись специально с целью дезинформа­ции противника и жертвы предстоящего похода. О плане похода можно судить только по распределению военных сил эмира Тимура. Силы правого крыла его войск находились в районе городов Ташкента и Сайрама, а левое крыло зани­мало город Ясы (ныне Туркестан). Сам Тимур с центром армии двинулся к городу Отрару зимой 1405 г., которая выдалась очень холодной. Все перепра­вы через реки Амударью и Сырдарью были покрыты льдом. Несмотря на свои 68 лет, эмир Тимур бодро переносил тяготы зимнего похода и не ожидал близ­кого конца. В Отраре он принял посла бывшего хана Золотой Орды Тохтамыша и обещал ему, что после похода на Китай, в победе над которым владыка Самарканда не сомневался, войска Тимура вновь совершат поход на Золотую Орду и вернут Тохтамышу трон. Джунгарские ворота, оазисы Восточного Туркестана стали опорными пунктами Тимура при подготовке похода на Китай. Первоначально в поход против империи Мин предполагалось направить 200 тысяч воинов, но в результате Тимур отправился завоевывать Китай с войском, насчитывав­шим 800 тысяч человек. В авангарде, в первом эшелоне, шли 20 тысяч отборных конников, ветеранов - победителей Делийского и Египетско- Сирийского султанатов, Золотой Орды и Османской империи, которым ста­вилась задача форсированным маршем преодолеть пустыню, отделяющую Восточный Туркестан от Китая [11, с. 70]. Узнав о военных приготовлениях Тимура, минский император Чжу Ди (он же Юнлэ) отдал приказ китайской армии готовиться к отражению возможного нападения на империю. Однако в какой мере она была способна противостоять войску Тимура, так и оста­лось неизвестным. Смерть «Железного хромца» и завершение конфликта Войско эмира Тимура было тщательно подготовлено и выступило в поход против Поднебесной. Однако великий правитель и военачальник умер в фев­рале 1405 г. в городе Отраре, оставив в наследство своим потомкам огромную империю. Реванш за поражение потомков Чингисхана, свергнутых в Китае в 1368 г., не состоялся, наследники Тимура отменили поход. План похода на Китай был оставлен тотчас после смерти Тимура, китайские послы были отпущены и вернулись домой в 1407 г., с ними прибыл посол преемника эмира Тимура на троне правителя Самарканда Халиль-Султана, которого звали Худайдад... Дальше вся статья. Очень интересная https://www.minbar.su/jour/article/view/498?locale=ru_RU

Кажись у еруков из всех турецких этнических групп больше всего следов монголоидности.

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их. Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

не знаю откуда это, но у русских тоже так считают (к сожалению) - собачий жир и мясо или барсучий жир. Барсучий продают официально, а собачий - нелегально, запрещено... хотя наказание маленькое, да и узнать о таком деле трудно.

Думаю, все проще... природу мать не обманешь. Как в поговорке "что для русского здорово, то для немца карачун". Видимо мясо и молоко в таких количествах, а также именно животные жиры были необходимы кочевникам при их образе жизни и климатических условиях. А другие продукты могли и повредить., а молоко многие европейцы во взрослом состоянии вообще не в состоянии усвоить. Еще пример - отдельные блюда кухни некоторых северных народов из-за содержания трупных ядов смертельно опасна для других народов, а для усвояемости огромного количества животных белков и жира при отсутствии достаточного количества других составляющих - необходимы изменения в работе той же печени. Китайцам и армянам не приходилось мерзнуть в степи зимой - поэтому им не понять. Правда, масаи и фулани в Африке тоже поглощают традиционно огромное количество животных жиров без каких-либо проблем. Видимо, тоже есть тому объяснения. По поводу "гуманности" """ добродушных китайцев!!! - тут уже были посты.

Европийн нэг хүн Бямбын Ринчин гуайтай хоол идэж суугаад : -Танай Монголчууд махыг чоно шиг иддэг юмаа гэхэд; -Тиймээ, харин танай Европчууд ногоог мал шиг иддэг юмаа гэсэн гэдэг. Однажды Бямбын Ринчин обедал с одним иностранцем. Тот решил подшутить над ним и сказал: - Вы, монголы, едите одно мясо, как волки. А Ринчин ответил: - А вы, европейцы, одну зелень, как скоты.

поразило, что для животных "неместных" не только для Калмыкии, но и для всей Евразии в калмыцком есть родные названия, не заимствования, как в том же русском. Похвально... первый признак, что язык развивается... К сожалению, в русском уже много смеси французского с нижегородским, причем с нарушением всех родных правил грамматики. Тинькоф блэк с кэшбэком... и.т..д.

чтобы автоматом "татары" сдвинулись в "Мунголистан"?

может, хоть один пример приведете, консервативный человек. Выражаете Вы свои мысли совсем не как человек с ценностями (консервативными).

Ну а с какой стати многие калмыки утратили калмыкский язык и говорят на русском?) Я даже слышал что есть калмыки которые носят русские имена.

Если Вы не поняли... некоторые советские историки, изменили свою научную точку зрения, когда РК стала отдельным государством. Бывает, что такое резкое изменение взглядов носит коньюнктурный характер. Собственно, казахстанские юзеры тоже замечают такие моменты, но объясняют это с другой стороны, что "зависимым от режима" было именно первоначальное утверждение историка. Так что, такой факт есть, а трактовка может быть разная. По поводу востоковедов... я всегда интересуюсь личностью того, на кого ссылаюсь, независимо от гражданства.

Не знаю, что Вы считаете сплетнями... есть, например, имена (Р.Исмагилов - археолог, Олжас Сулейменов - общественный деятель и поэт... и др). в научной статье Д.Мальцева по поводу "новых"изменений в истории. В том числе там и про РК. Он историк - сотрудник РАН. Вы можете быть не согласны с его мнением - Ваше право.

сейчас тяжело на этом строить гипотезы: есть учебники, интеренет. нужно судить по именам в век необразованности. у нас был Чингис Валиханов, был Монке, был Толе. другое дело были ли те чингизиды Монке и Толе, а не не Мэнгу и Толууй. Бату, Джучи, Шыгатай-Джагатаев у нас не было, не было и Есугеев и т.д. Сыпатай и Субедей: одно имя?! и т.д.

Читал где то, что у бурят сейчас самое популярное имя Чингис. Я про прошлый, позапрошлые века. Всей этой массы имен народа ЧХ не было у монголоязычных народов. Причина в чем или их и не было? Вот в чем вопрос. А так лица то родные и лексика схожа, что этому причина. Вон российские ученые пришли к выводу что халхи тюрки по происхождению. Про ойратов как изначальных тюрков тоже не раз говорили, а буряты из ойратского мира или около. Тогда получается монголоязычные это часть тюркского мира, они больше тюрки, чем те же чуваши .

Шыгатай у казахов не было и нет? Вы точно казах?

Конечно молодым меня не назвать , но старик я только для совсем юных, думал что в Ср Азии в связи с религией , с воспитанием все гораздо лучше чем у нас, оказывается ошибался, хамов там даже поболее будет, как понял.Нисколько не жалею что предки выбрали европейское направление.