Лидеры

Это говорит о том, что не все каракалпаки в то время ушли из Туркестана, последние ушли только в конце 18 века. Поэтому в народе закрепилось понятие, что, когда в конце 18 века остатки Нижних каракалпаков присоединились к аральцам, то их, местные каракалпаки начали называть туркестанскими, то есть шло деление на местных и туркестанских каракалпаков. А если, среди местных не было бы каракалпаков, то и деление каракалпаков таким образом не состоялось бы. Местные аральцы называли бы их просто каракалпаками без обозначения их туркестанского происхождения. А я вообще имел ввиду документированные данные о каракалпаках, которые якобы появились в 1598 году (в конце 16 века) согласно реестра народов, подчиненных Бухарскому ханству. В других документах этого периода каракалпаки как отдельный народ не значатся, потому что никто из современников не перечислял наличие отдельных народов в составе других ханств, а все записывалось в преувеличение подвигов того или иного хана - если речь о казахском хане, то все казахи, если о бухарском, то все бухарцы, Хива, так - хивинцы. Но нам ведь известно, что ни одно событие 16 века не проходило без участия каракалпакских воинов. Ибо, зная, что каракалпаки долгое время проживали в туркестанском крае, а события 16 века были очень-таки непредсказуемы, нельзя думать, что каракалпаки в Туркестане в 16 веке были просто наблюдателями, а их участие в военно-политической жизни края никто и не заметил. Их просто "не заметили". Поэтому, нынче среди каракалпаков, узбеков и казахов постоянно происходят трения, но к сожалению исторически документированных сведений о нас фактически нет, поэтому каракалпакам просто вменяют ущербность (комплекс) малого народа. А ровным счетом, о каракалпаках начали говорить только тогда, когда те в начале 17 века самым "наглым образом" устроили инквизицию туркестанским чингизидам.

Монгол шилтгээн https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_шилтгээн

Я скоро начну злиться на вас, почему постоянно игнорируете мои советы?! Сколько раз я предлагал вам читать и пытаться анализировать источники, а не замыкаться на художественных книжках. Во-первых, вы мыслите с колокольни 21 века разделяя стороны сражений 12 - 13 веков по современному, по этническому принципу. Хотя в то далекое время военные сражения зачастую происходили между кровными и родственными народами, племенами. Потому что у Чингизхана не было цели создать Татарскую весну или Татарский мир. Во-вторых, в источниках немало фактов, что войско Чингизхана, татары, обращалось к кыпчакам о взаимном кровном родстве. В свою очередь кыпчаки и канглы обращались к татарам о взаимном кровном родстве. Но с учетом моего первого замечания (см: выше) стороны на такие военные и политические хитрости не ловились. Если хотите, то я вам их покажу.

Елеу: 1. Видный, крупный, серьезный, достойный уважения, заслуживающий внимания; 2. Важный, существенный, значительный.

Есть даже женское имя - Елеусіз.

В детстве мы обзывались: "Немец- перец - колбаса, сел на лошадь без хвоста" и дальше. Русским пацанам были другие стишки. В ответ они строчили стишки про нас, казачат. Так что конская колбаса у эвенков наверно из той же оперы.

«Казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами». Ибн Рузбихан. короче, праздновать юбилей Золотой орды надо

К сожалению не нашел русский источник, но здесь есть данные Заки Валиди Тоган:

В Астане неделя-только жұма Пятница-тоже жұма

В каждой части Казахстана свои диалекты. У нас Мазар это малееькая могила, а Мазарат большая круглая. Зиарат етұ это пойти и прочитать куран на могиле предков.

Кстати название самой недели казахи разных регионов называют по разному - апта, [бір] жеті, жұма. В наших краях используют слово жұма.

Да, эти фарсизмы чужды в сельской местности. Поэтому народ сельской местности в наших краях до сих пор называет дни недели по-русски: "пәнеделнек", "ыпторнек", "шетберк" и т.д. И только два из семи персизмов используются, но слега по другим причинам, это: Сәрсенбі - среда, мы говорим "сәрсенбі - сәтті күн" (среда удачный день для совершения делов и поездок). Жұма - пятница, мы говорим "жұмалық" - еженедельные поминки по умершему.

Чтоб снять некоторое недопонимание - почему я часто акцентирую внимание на том, что казахские ханы полновластно каракалпаками не управляли, так это не от личных моих каких-то негативных отношений к ним, ибо казахским ханам у меня есть свои личные симпатии за их умелые действия в тяжелых для своего народа ситуациях. Даже по Абулхаиру, о ком ранее у меня были какие-то претензии - я уже разобрался и одобряю его поступок на тот период. Он был дальновидным правителем и опасался каракалпаков не напрасно, ибо военно-политическая ситуация середины 18 века была очень сумбурной. Мой вопрос лишь в нераскрытии личностей сугубо каракалпакских правителей, которые ими правили. Везде, где есть вопросы по каракалпакам, почему-то ответ всегда один, что они в 17-18 вв жили по среднему и нижнему течению Сырдарьи и были зависимы от казахских ханов. И на этом все стереотипы и строятся. Хотя есть сведения и от Левшина о самостоятельности каракалпаков, и даже первый исследователь каракалпакской истории Иванов увидел некую конкуренцию между каракалпакскими и казахскими правителями, и наконец появились много документальных сведений сугубо о каракалпакских ханах. Вопрос только о самом Кучуме, который пока открыт. Поэтому я лишь хочу донести до внимания историков, чтоб ломать устоявшие стереотипы, так как, от этого страдает история целого народа, появившегося в 16 веке как особый, и с тех пор не утративший свое национальное самосознание (про 20 век речь не веду). А между прочим, в 16 веке понятие национальность еще не было закреплено за многими нынешними народами, по крайней мере не документировано источниками, что до сих пор идут споры - называли так, называли сяк и т.д., по нескольку названий.

В обычной настоящей аульской жизни, по крайней мере, у моих родственников этих слов нет и они неизвестны. В книгах узнали про эти слова.

Хорошее интервью. На простом языке доступно и познавательно.

Такая опасность была, так как, огромная часть казахской знати была ориентирована в подданство джунгаров, а сам Абулхаир не был в силах переубедить всех своих подданных казахов в позитивности своего решения. Журнал Тевкелева был частично опубликован в книге "Казахско-русские отношения в 16-18 в". Но Журнал был подробно изучен Аполловой: Известный советский историк, исследователь проблем присоединения Казахстана к России Н. Г. Аполлова на основе длительного изучения «Журнала Тевкелева» 44 отмечает значительную роль каракалпаков в поддержке казахов — сторонников перехода в подданство России. Она пишет: «В дальнейшей истории посольства Тевкелева можно отметить, с одной стороны, растущую оппозицию старшин «противной партии» при активном участии калмыцких тайжей, агитировавших против российского подданства; с другой, — не менее активные противодействия этой оппозиции крупных представителей казахского батырства, в первую очередь Букенбая 45 и его круга при деятельной помощи башкирских и каракалпакских старшин» 46. Активные действия каракалпаков оказали большое влияние на казахов Малого жуза, видимо, потому, что как земледельцы, удовлетворявшие потребности кочевников в хлебе, они несомненно играли в их экономике определенную роль. Каракалпаки стремились помочь Тевкелеву распространить русское подданство и на население Аральского владения. Известный каракалпакский старшина Оразак-батыр, одним из первых принявший подданство, 10 февраля 1732 г. явился к Тевкелеву и предложил свое посредничество с целью склонить хана Аральского владения Шахтемира и подвластный ему народ на сторону России. Получив одобрение Тевкелева, он поехал к аральцам и вернулся оттуда 4 марта. До нас дошла запись о результатах этой поездки. «Он, Оразак-батыр, аральского Шахтемир-хана и аральских народов быть в подданстве российском склонил и пришлютца-де от них, аральцев, к нему, Тевкелеву, посланцы» 47. 43 В. Н. В и т е в с к и и, И. И. Неплюев и Оренбургский край в прежнем его составе до 1758 г., т. I, Казань, 1889, стр. 137. 44 Неопубликованный журнал Тевкелева имеет около 140 листов рукописного текста, написанного скорописью ХVIII в. Он представляет собой краткие и подробные записи событий лод определенными датами, начиная с 1731 г. (дата прибытия Тевкелева в кочевья Абулхайра на реке Иргиз) и кончая 14 января 1733 г. См.: Н. Г. А/п о л л о в а. Присоединение Казахстана.., стр. 23. Журнал Тевкелева частично опубликован в книге «Казахско-русские отношения в ХVI—ХVIII веках» (стр. 48— йб). 45 Батыр Букенбай был активным сторонником перехода казахов в лоддаиство России. 0,н во всем помогал Тевкелеву, организовал ему охрану и фактически спас от смерти. 48 Н. Г. Аполлова. Присоединение Казахстана..., стр. 239.

Немаловажно отметить роль каракалпакских ханов в принятии Абулхаир ханом российского подданства. У историков сложилось неправильное мнение о том, что якобы именно Абулхаир привел казахов Младшего жуза и Нижних каракалпаков в подданство России. В книге собраны интереснейшие исторические документы, дающие сведения о безвыходном положении Абулхаира в его стремлениях заручиться поддержкой русских. Абулхаир, без ведома своего народа заверил русских, что примет русское подданство и будет служить верой и правдой. Но, население Младшего жуза, услышав об этом выступает против хана, что Абулхаир вместе с русским послом Тевкелевым вынужден был бежать в каракалпакские владения. Именно здесь, Абулхаир нашел единомышленников в лице каракалпакских правителей, у которых еще ранее шли приготовления к созданию дружеских отношений с Россией. А тут как снег на голову к ним является сам русский посол Тевкелев. С помощью каракалпакских ханов, Абулхаиру удается уговорить свой народ последовать примеру каракалпакского народа. Видимо, казахам не хотелось лишиться своего соседа и верного союзника в самый ожесточенный момент своей истории (эти события происходили в 1730 году), и они согласились. То есть, в принятии подданства России казахами и каракалпаками зачинщиком был не Абулхаир хан, а сами каракалпаки, ибо без их поддержки, Абулхаира могли умертвить в любом уголке казахских степей.

Твой любимый профессор Сэр Ховорт пишет. (pp.123 The JOURNAL of the ROYAL ASIATIC SOCIETY of GREAT BRITAIN AND IRELAND. VOLUME THE THIRTEENTH. LONDON Trubner And co., 57 & 59, Ludgate Hill. MDCCCLXXXI. 1881) и оттуда же

Думаю, что Гарин и есть Курсант.

Копыта лошадей всех монголов ещё как ступали на территорию Казахстана, и ещё дальше на юг и запад , а также и на восток, вплоть до Кореи, Камбоджи и Вьетнама , а конкретно калмыцкие лошади и верблюды доходили и до Пруссии и до Парижа " ...я помню как коня степного , на Сену пить водил калмык, и в Тюильри у часового, блестел как дома русский штык ..."

Тема неправильно названа. Тут ваш историк писал, что казахи себя осознали казахами то ли в 17, то ли в 18 веке. Значит как народ появились с этого периода, какой 13 век?

Но он был не казахский, а узбекский. А до этого монгольский и половецкий или кипчакский или кто там еще был?

почему ? печально в будущем для халхи будет, нет пока что не одного представителя старкластера в уфулле

Не получилось опровергнуть мои географические локализации страны Чингизхана и Кара-Корума, так решили административным, силовым путем запретить так думать?

Не переиначивайте мои слова, я такого бреда никогда не скажу, патамушта я не читаю Яна. Происхождение монгольских языков конечно очень интересно для исследователей, но это не отменяет в них огромного пласта тюркской лексики.

Тема: БААРИН, БАЙРИН, БАРЫН, ПАРЫН Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ" ... Детская ревность... и детская невосприимчивость к чужим доводам ... А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?

Монголы используют средневековый китайский рисунок Чингизхана. Монголы используют характерное китайское произношение (без "Р") детского имени Чингизхана - Темуджин. Вопрос - монголы узнали о Чингизхане от китайцев?

да , верьте в свои сказки, и своим землякам дальше их рассказывайте, разве я против? Но нам монголам этого дерьма не надо. Эрге на калмыцком - крутизна, обрыв , тот же смысл что и Эргунэ , уверен что у вас по другому. Удивительно, что , верите в свою брехню , а в реальные вещи нет, и да щас калмыки кровь не пьют, мой аава ( дед) , это не я а другой человек .

Вау! Я придумал как назвать новейшую болезнь, которой вы заболели, по русски - Кыпчакулёз Фолькус, на латыни - Comanicus Mechenosicus. Я вам прописываю рецепт от болезни: 1) Не злоупотреблять чтением детских художественных книжек Василия Яна и Исая Калашникова, а лучше в печку. 2) Ежедневное чтение постов и ссылок АКБ про прямых предков казахских племен и торе чингизидов - средневековых татарских племен и род Чингизхана. 3) Можно выпить горилки и закусить конской колбасой и конским брюшным жиром. Не хворайте, выздоравливайте!

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ" ... Детская ревность... и детская невосприимчивость к чужим доводам ... А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2? Казахи в Или-казахском автономном округе - все они недавные иммигранты из казахской территории. Небольшая часть является казахскими которые переселились туда после уничтожения Джунгарского союза маньчжурами, ну говорят стали подданными Цинь и просили переселиться в опустошенные терриорий. А большинство казахов там переселились после большевисткой революции и особенно во время красных терроров 1930-ых годов.

Знаете ли ? Я верю учёным, которые относят ваш язык именно к кыпчакским, а не к каким то мифическим татарским языкам , а разным дилетантам, типа юристов- трактористов, уж извините , абсолютно не верю

Почему не руководствуетесь выписанным вам рецептом? Хотите в стационар? Течение Кыпчакулёз Фолькуса или Comanicus Mechenosicusа коварно, пациенту могут везде мерещиться кыпчаки, даже в соседней комнате.

Круто. Все ваши бредовые фольк-гипотезы полностью опровергнуты и не раз. Причем здесь административный, силовой путь? Читайте Гандзакеци, можете прочитать даже с французского - ссылку на книгу здесь постили.

Так оно и есть. Вы тут с пеной у рта кричали о том, что никто из путешественников не переходил Иртыш. Я привел данные Гандзакеци про царя Хетума, который все таки пересекал Иртыш по пути в ставку монголов. Про уйгурский каганат на территории Монголии, о котором писал очевидец Каракорума Джувейни, я вообще молчу, поскольку это просто феерический бред. Или Уйгурский каганат также был "западнее Алтая"? Также и тюркские каганаты, сирский каганат?