Лидеры

Самовар

"Старшие" должны заслужить уважение. "Не тот мудр кто много прожил, а тот кто много видел". Не передергивайте!

1, Абай учился арабскому, поэтому язык ближе к южанам 2, Мусрепов данное слово взял у южан, так как литературный язык образован на основе южного говора ПС. Весь 20 век литературным считался Северный говор, потом алматинский. Так что северянам грех жаловаться на узурпаторов южан. Говорю это как выходец с семьи, где нагашы журт были учителями истории, литературы и языковеды

В Каркаралинске так: Кладбище - Бейіт, реже мола, мазар в простой речи не используют, но все понимают Кладбище старинное, древнее, обычно они саманные - Көне, ескі бейіт. Қорым у нас старики говорили, точное значение не знаю Кладбище не казахское, например, русское - орыс бейіті, моласы Соорудить над могилой кирпичный мавзолей, сооружение, ограждение - самое популярное - Бейіт Басын көтеру, үйің көтеру (старшее поколение), бейітің көтеру Яма с боковой нишей (как у татар Чингизхана) - Қабыр, произносят қәбір Металлические полумесяцы на мавзолее - Айшық Деревянный шест, втыкаемый рядом с доской с надписью - Бой, бойы (не везде его втыкают) - вроде не втыкают, по крайней мере наш и близлежащий ауыл

за свирепость, жестокость.

Здраствуйте ув. mechenosec! Вы о чём? Извините что засорил вас "своим" источником. Мои сведения о монголах скудны. Поковырялся в нескольких источниках - нашёл это. Просто мне интересно история монголов, их происхождение и т.д. В любом случае извиняюсь

Думаю вы слишком большое внимание уделяете лайкам, это ведь всего-навсего согласие либо не согласие, я например свои мнения всё равно не поменяю, несмотря на чьи то несогласия.

Да, не дело указывать на национальную принадлежность или идентичность, тем более когда у человека есть интерес к своему народу.

Думаю, все мы иногда не сдерживаемся в спорах на разные темы, горячие азиатские парни понимаешь ли, но упрекать парня своей национальности ,а он именно -казах, как и вы, для меня как для нейтрала это абсолютно очевидно,это последнее дело. Мало ли кем были его предки? Но он то не они? Как вы думаете? Как и у вас , если предки по папе были монголы, это не значит ,что вы тоже монгол, вы пошли уже по другой культурной и языковой линии, по кыпчацкой, он так же. Или ему брать пример с вас и записывать семиреченцев в тюрки-казахи, из-за того что он сам такой?

Ты можешь нормально дискутировать без лишних истерик и переходов на личность? Ты мне не указывай - где и что писать. Ты лучше ответь за свои слова - "у нас на "СВ" таких слов не знаемо". То что любишь плеваться как женщина это я уже знаю, небось частенько свой монитор подтираешь? )))

Думаю , лучше не говорить "за всю адессу", да ещё за заграничную область.

Говоришь пройденный этап?! И продолжаешь свой треп? Что скажешь Абаю, Габиту Мусрепову? 1) Абай Кунанбаев Ақ киімді, денелі, ақ сақалды, Соқыр, мылқау, танымас тірі жанды. Үсті-басы ақ қырау, түсі суық, Басқан жері сықырлап, келіп қалды. Дем алысы - үскірік, аяз бен қар, 2) Габит Мусрепов "Акан-Сери" драма, главный герой - немой палуан Мылкау!

Почему бы и нет. Ведь, вся нынешняя территория Узбекистана завоевана племенами Дешти-Кипчака, а нации появились потом.

Как появился у каракалпаков родоплеменное деление на два арыса? Помоему до прихода в Хорезм у каракалпаков не было такого.

В нашем детстве мы говорили "рең-бе-рең", В каракалпакском языке "рең" это определенный цвет, а в сочетании с другими цветами звучит как "рең-бе-рең" или "рең-бә-рең" (цвет на цвете), то есть, разноцветный. Значит, слово вышло из употребления. Я недавно только вспоминал слова, которые нынче также не употребляются, но мысли перепутались, сейчас не помню о чем я хотел запостить.

Из старых исследований по каракалпакам: П. П. Иванов. Новые данные о каракалпаках. Исторические заметки

Хех, вижу ты решил поучить кандидата исторических наук. Иди почитай побольше книг, особенно историю Казахстана, и может тогда до тебя что-то дойдет, чтобы не писать здесь всякую дребедень. Уяснил?

Это просто трэш. "почему то русские историки их называли половцами". А как должны были называть? Казахами?

Те и другие были одновременно - а разве это меняет дело? История знает много примеров, когда один и тот же народ глазами очевидцев назывался по-разному. Далеко ходить не буду, к примеру, узбеки и татары Золотой Орды - кто по Вашему - разные народы? Буруты и кыргызы - разные народы? Казахи и киргиз-кайсаки - разные народы? Эштеки и башкиры - разные народы? и т.д. Поэтому, все зависит от того, от какого имени пишется тот или другой документ. Например, я все гадаю, те Кытай-Кипчаки, которые поднимали восстание в Бухаре - каракалпаки или Кытай-Кипчаки без определенной этнической принадлежности?! Почему в истории пишется восстание Кытай-Кипчаков и каракалпаков? А не от того ли, что одна сторона видела в бунтовщиках каракалпаков, а другая сторона знала их как племена Кытай-Кипчаков?! А если Кытай-Кипчаками в начале 18 века управлял каракалпакский хан Ишим Мухаммед (кучумович), то уходя на территории Бухарского ханства, они разве утратили свою идентичность и принадлежность к каракалпакам? По-моему, нет.

Документы из архива СПбИИ РАН. Память о прибытии в Астрахань каракалпакского мурзы Урмаметева (1626 г.); указ о сношениях с алтаулскими мурзами из-под Урала (в на­казе 1628—1629 гг.). Те и другие были одновременно.

Правильно Алтыулская, потому как в Посольских документах переведены и записаны улус Шти братьев, итп. сыновей Шейх-Мамая. У Алыулов племенной состав неизвестен в тот период, хотя Трепавлов называет несколько из них. А сын Кучума это Алтанай бин Кучум - сибирский царевич. Основатель рода князей Сибирских. И Алты аул или шесть арысов КК, тут не причем. Тут можно предположить и Алты ата Алим и Алты Алаш если идти по вашей логике .

Не я один оказывается замечаю, что каракалпакский язык сильно начал меняться, хотя за последние 100 лет он и так поменялся. Тут посмотрел комменты, многие озадачены этим явлением. А песня возвращает нас чуть немножко назад, когда родной язык очень ценился.

Первые 24 страницы первой книги можно скачать: http://kazneb.kz/FileStore/dataFiles/ef/da/1161851/content/pdf24.pdf?time=1552550957661&key=23d9e11dbbe3a7236bbecf0e19245cec&isPortal=true Первые 24 страницы второй книги можно скачать: http://kazneb.kz/FileStore/dataFiles/c2/d8/1161852/content/pdf24.pdf?time=1552550957663&key=07d0c7a2528176f718153be255657769&isPortal=true

http://kazneb.kz/bookView/view/?brId=1112472&simple=true&lang=kk# История Казахстана/Этникалық зерттеулерде. Том 13. Жағалбайлы Хотя есть две книги под номером Том 5

https://www.familytreedna.com/public/o3?iframe=yresults O2a2b1a2a F79+, F46 test suggest - Жагалбайлы O2a2b1a2a1a3b2a1 FGC16889 tested or predicted - Найман Как быть?

Жетиру разнородные У каждого племени там свое происхождение имхо

Название «монголы» под именем «мэньу» или «мэнва» упоминается в старых и новых историях китайской династии Тан (618–908 гг.). Древние монголы были выходцами из племен шивэй. Шивэй – одна из этнических групп киданей – занимали с юга на север пространство от Великой Китайской стены и находились на различных ступенях культурного развития. Та часть племен шивэй, которая именовалась монголами, жила кочевой жизнью в степных районах к югу от нижнего течения Аргуна и верхнего течения Амура. После падения Уйгурского каганата (середина IX в.) древние монголы стали переселяться на запад, на территорию современной Монголии. Согласно монгольским легендам, собранным Рашид-ад-Дином, монгольский народ, который в далекой древности покорили тюрки, ушел в горы Эркене-Кун. В какую-то эпоху, которую персидские историки относят к IX в., предки монголов, предположительно, снова спустились с Эркене-Кун на равнины Селенги и Онона. Слово «татары» впервые встречается в древнетюркских рунических надписях в 732 г., и с тех пор оно получает широкое распространение в Центральной Азии. Название «татары», как полагают, было названием конкретных племен из совокупности племен шивэй. Древнетюркская и мусульманская письменные традиции распространили название «татары» на все монголоязычные и тюркоязычные племена, превратив таким образом этот этноним в общий политоним. Термин «татары» через древних уйгуров попал в китайский язык и регулярно фиксируется в китайских текстах с 842 г. Между тем на рубеже 60—70-х гг. ХII в. при попустительстве китайских властей татары учинили разгром монголов, и название «монгол» почти исчезло в самой Монголии, уступив место названию «татары». Р. Рахманалиев. "Империя тюрков: Великая цивилизация"

Ты даже школьную историю не дочитал еще,как можно с тобой говорить и обсуждать серьезные темы.Дребедень, это то что в твой никчемной голове скопилось ,сплошной бред.Учить и учиться тебе уже поздно,любитель ставить диагнозы.Лучше иди и читай детские сказки умник.Уяснил?

Не успев выйти из Оразы решил вернуться к своему хамству? Вот такая у вас вера у нынешней молодежи, если вообще ее можно назвать верой, скорее массовая мода. Тьфу на тебя, даже общаться противно, словно в дерьмо окунулся.

Я и не говорю за другие адессы, я только за свою говорю. Или вы решили подпевать нашему хору, трио? Они тоже сидя за тысячи километров пытаются учить меня и делать мне замечания как говорят казахи моего края. Будучи сыном семиреченского казака, то есть русским, как ты сам написал об этом, ты что решил учить казахов их родному языку? Сколько раз я говорил тебе не строить из себя "казахского патриота", смешно со стороны. К тому же я же плюнул на тебя. Ты не мой собеседник. Не путайся под ногами. Это пока что просьба.

Я могу сделать предположение ибо давно эту изучал. Татар - это пастух. Вассальная задача которых заключалась в поставке лошадей, крс и т.д. Вероятно, что сама этимология появилась от названия местности. Живут вассалы в этой местности - вот и будем их так называть. Кидани имперского времени слова «татар» всячески избегали - потому что ранее сами были «татарами» у уйгуров. Таким образом они заменили этот термин на «цзубу» т.е. буквально «пастухи» и называли так подконтрольных ими горстки людей Монголии. Это когда Абаоцзы пошёл в поход и встретил лишь пастухов [цзубу] и руины.

Жаль патроны (плюсы) кончились ,несмотря на ваш возраст , всё равно ув Хакан, как понял вы обо всём догадываетесь? Не знаю кем надо быть чтобы не заметь окончание этнонима вашего рода - мангыТ? Надеюсь не будете сильно огорчаться по поводу своего шивэйского происхождения? Ваши предки ведь были - мангУТ, т е - шивэй.

Знаете ли, я больше уважаю мнение учёных ,нежели нашего доморощеннного , якобы ученого- юриста АКБ, раз они говорят что монголы из -Дунху, Сянби, Шивэй, значит так тому и быть.

Агатай, вы начинаете мне напоминать одного персонажа, который умеет виртуозно изворачиваться из любых положений, вы тоже юрист? А может всё проще? Татары (монголы) ,резко отличались от окружающих тюрков , внешне и по языку ? Потому и были для них не из рода людского? Мы монголы и щас ведь резко отличаемся от вас внешне и по языку. А по характеру напротив, мы не такие " суровые" как вы , наши мужчины танцуют и поют, свирепость и жестокость это ведь для войны , а так наши парни любят посмеяться и поприкалываться друг над другом, да и писсуары как вы и суровые Челябинские металлурги ,мы струей не разбиваем

Не тужься, у тебя ничего не выйдет. Чем продолжать свои нескончаемые склоки (karaganda, arсен, s_kair) пытаясь спровоцировать меня на грубость, лучше бы историей занялись? вон сколько интереснейших тем на форуме. Поверьте мне, это гораздо интереснее чем копаться в дерьме.

РАД: "О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. " Этноним МОНГОЛ относится к племенам, вышедшим из Эргунэ-кун (дарлекинам и нирунам), которые обитали там около 400 лет. Во времена ЧХ превращается в политоним. (не до конца, застряло на этапе татаро-монголы, монголо-татары). "Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. " (есть этноним и есть политоним ---ТАТАР) "самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар," --- здесь политоним. "самоназванием рода Чингизхана" --- борджигин из племени - монгол "... другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов... так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. " --- тюрки у РАДа монголоязычные.

Первый раз разбил родоплеменную структуру монголов Чингисхан, когда реформировал войско. Второй раз это сделали манджуры, когда брали реванш за поражение предков джурджэней. Думаю если бы восточные монголы - халха ,и западные монголы - ойраты не разодрались между собой, а выступили единым войском , то не видать бы манджурам реванша, им просто повезло из-за междоусобицы ,а так манджуров было банально меньше монголов в количественном отношении . В 17 в ещё упоминаются племена халха, их отоки, после владычества Цинь уже нет, но у некоторых всё-таки в Монголии и Китае это осталось, не имею ввиду тех кто щас себя приписал к какому-либо роду. Ну и часть казахов и монголов все таки имеют дальнее родство по мужской линии, имею ввиду - старкластер, м-48, м-407, N1c и др.

Татары - в данных случаях политоним, РАД ведь указывает на это (как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами.). Абулгази: "ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Содержащая историю о породах Татарских (политоним -- Б-С), от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. (от Буртэ Чоно, приемного, Тибет -- Б-С). ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. (до ухода в Эргунэ-кон) ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. (ушли в Эргунэ-кон, на 450 лет) ГЛАВА ДВЕНАТЦАТАЯ. О поколении Могуллов 73. Я выше объявил, что когда Илл-Хан (монгол) был побежден от державцов потомства Татар-Хана; (т.е. татарами -- этноним)... (начало политонима ТАТАР) ГЛАВА ПЯТНАТЦАТАЯ. О Могуллских Ханах от самого их исхода из Иргана-Кона, до Чингис-Хана. (монголы ушли, монголы вышли) Политоним - до сих пор - ТАТАР. (веков 5 или 6). "Татары даже не знали откуда взялось название Монгол" --- ч-з 7-8 веков после Мунгл-Хана -- немудрено забыть. Или приводить разные версии. "когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар"" --- политоним МОНГОЛ набирает обороты, политоним ТАТАР - теряет позиции.

Поздравляю, возможно вы из настоящих нирун-монголов - Гэнигесов, а не из никому не ведомых - Кереев...

Сплошной фейк. Без комментариев. Жду не дождусь когда на форуме зарегистрируются коренные омичи и каркаралинцы. Ой, что будет....