Лидеры

Вы лично, кроме оказания моральной поддержки Админу (в том числе дифирамбы), стабильной вялотекущей грызни с казахскими юзерами и (чуть не забыл!) избирательного цитирования историков-любителей типа Томпиева больше ничего не можете? Если накипело, конструктивно аргументируйте!

1) нет, семьи могут себя состоят . Обычно вместе живут только две (или одна?) поколении (родители и дети); 2)Обязательно. Бывают случаи когда когда жениху выбирают невесту их родители; 3)Нет, таких семей очень мало; 4) Нет, уже с малых лет родители хотят чтоб их дети больше получили образование; 5) Строго соблюдается; 6) Да существует! Размер калыма зависит от невести. Если она имеет высшее образование, калым составляет от 10 до 20 млн сумов (примерно 1500-3000$). Обычно калым составляет от 5-ти до 10 млн сумов); 7) Да было такой законопроект, не знаю приняли ли его. Но сейчас нет таких запретов; 8) Зависит от сыновей. Обычно родители оставляют того, кто больше чуствует ответственность, имеет работу, высшее образование и т.д. Здесь тоже есть свои критерии; 9) Ничего особенного не изменилось!

Разве в одних прабабушках дело? Целые общности двигались по степи туда-сюда. Рубились друг с другом, объединялись, ассимилировались и ассимилировали. В результате имеем практически все гарлогруппы Евразии. И если уж употреблять слово "чистый", то оно больше подходит более однородным в генетическом плане калмыкам, нежели нам. Кровь не вода.

В Караганде на оба предмета каймак говорят. Килегей практически не используют как слово в обиходе, для нас это как официальное слово))

Давайте не будем принижать вклад Юдина В.П. Он самый сильный историк по истории Казахстана за весь 20 век https://vlast.kz/avtory/14350-samyj-lucsij-istorik-kazahstana-xx-veka.html Просто даже самые сильные историки могут ошибаться. Не ошибается только тот кто ничего не пишет

У нас тоже могут сказать - тырнап берши, но тарау у нас - расчесать волосы.

Если каждый ответит хотя бы на один пункт уже будет хорошо. Не обязательно отвечать на все сразу.Пожалуйста, помогите. Камал, спасибо за ответ. Вы очень добры и любезны.

Даже чисто внешне часть кыргызов и казахов ближе к нам монголам чем к тюркам, ну это моё субъективное мнение.

Не люблю петь дифирамбы кому бы то ни было, но промолчать не могу, накипело. Админ человек который знает о чём говорит и это видно и понятно из его грамотных и точных постов. В отличии от вас вместе с АКБ, вот уж действительно у которых красный диплом по забалтыванию и доведению до абсурда любого источника. Лично Админа уважаю, одно его признание, что для него монгольские народы ближе и роднее чем некоторые тюркские, дорогого стоит.

Для АКБ и Zake сейчас самое время ретироваться. Выждать несколько дней пока все уляжется, а затем снова начинать будто бы этой дискуссии не было)

Англичане говорят Казакистан, а не Казахстан Что-то я не понял вы чего акцентируете на моем происхождении или у вас есть личные обиды ко мне? Короче пишете по теме, Админ принял правильное решение

Вопрос закрыт.

А казашек похожих на русских барышень у нас много? А похожих на узбечек или татарок? На арабских и кавказских женщин, или иранок? У нас все типажи собраны. Это подтверждается и гаплогруппами.

Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32.: "... В 1246 году от Рождества Христова Куйук, который именуется Гог хаам, то есть император или царь, был вознесен на царствование татарское. Итак, все их бароны, собравшись, установили в центре вышеупомянутого места некое золотое сиденье, на которое посадили самого Гога, и, положив перед ним меч, произнесли: „Желаем и просим, а также предлагаем тебе управлять нами всеми“. И он сказал им: „Если вы хотите, чтобы я вами правил, готовы ли вы ныне все, что только ни прикажу вам, исполнить; кого бы ни позвал я [из вас], явиться; куда бы ни захотел послать, идти; кого бы ни приказал убить, уничтожить?“. Они ответили: „Непременно“. Следовательно, сказал он: „Пусть слово, сошедшее с уст моих, будет подобно мечу моему!“. И все единодушно согласились с ним. Затем они положили некий войлок на землю и его вновь усадили сверху со словами: „Смотри вверх, и познаешь Бога, поверни голову, и внизу увидишь войлок, на котором сидишь. Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если будешь щедрым и будешь уважать справедливость и служить ей, и будешь почитать каждого из князей соответственно его достоинству, славно будешь царствовать и весь мир подчинится твоей власти, и Господь пошлет тебе все, что пожелаешь в сердце своем; если же будешь делать противоположное, станешь несчастен, и отвержен, и столь беден, что даже войлок, на котором ныне сидишь, не будет тебе оставлен“. Сказав это, бароны затем посадили на войлок вместе с ним и жену Гога, и так обоих, сидящими, подняли от земли вверх на воздух, и провозгласили их громогласными и всенародными криками императором и императрицей всех тартар. Затем неисчислимое множество золота, и серебра, и драгоценных каменьев, и всего того, что осталось от Хагадагана (Угедея), принесли пред лицо нового императора и поставили его владыкой всего этого богатства. Сам же он по собственному желанию каждому из князей выделил [долю], а в свою пользу удержал оставшееся. Затем они стали пить, как это у них в обычае, и пили непрерывно вплоть до вечера. После этого прибыло на повозках вареное мясо, без соли, и прислужники подавали одну часть или кусок на четверых или пятерых. В шатрах хаама подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда устраивали пиршество."

Кайрат не надо юлить, вы четко прописали, что деяния Кенесары (об отношении к нему кыргызов вы отлично знаете) были вызваны нарушением типа адата со стороны кокандцев и кыргызов. То, что начиная с Тимура Гургана чингизиды в СА выполняли роль посаженных марионеток - вам похоже неизвестно. Марионетками в руках мангытов они были и в Бухарском ханстве, потом мангыт Рахим-бий просто убил последних аштарханидов и взял власть в свои руки. Кокандские минги вообще не признавали чингизидов и т.д. О каком адате вы говорите? Этот типа адат оправдывает деяния Кенесары по отношению к кыргызам? Кыргызы никогда не признавали чингизидов. У нас свой адат в котором им просто нет места. Поэтому посажение на кошму Ормон-хана никоим образом чингизидов не касалось. Это внутренние кыргызские дела. Надеюсь понятно объясняю.

Чингизиды были у казахов так как это доказывает, что казахи помнили его наследие и чтили. Сохраняя свою верность памяти Чингисхану как избранного ими. Вами перечисленным выше народам как раз таки он был чужд и они после падения Империи быстро избавились от ставленников.

Определить на взгляд антропологический тип - южносибирский или центральноазиатский нельзя. Там небольшие различия и нужны конкретные измерения черепа.

Хойт С.К., на которого вы привели ссылку (Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII-XIX вв. // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. № 1. Элиста: Изд-во КГУ, 2008. с. 220-243), явно лукавит, что по моему не позволительно в научном труде. В частности он приводит свидетельства однополярного толка, вот например: «Калмыки, вообще говоря, народъ рослый и красивый. Типъ лица ихъ такъ общеизвестенъ, что распространяться о немъ нечего; но нельзя не заметить, что всѣ Торгоуты, а особенно Ики-Цохуры, полнѣе тълом, лицо у нихъ чище, бѣлѣе и румянѣе; Хошоуты же, и стройнѣе тълосложенiемъ, но тонки, и какъ вообще выражаются, жидковаты. Калмыки, по самой Волгѣ и в мочагахъ обитающiе – народъ приземистый и плотный, высокiй ростъ у нихъ рѣдкость.» И прямо игнорирует другие, нежелательные с его точки свидетельства, вот например Хойт С.К. пишет следующее: «В монографии Д.О. Ашиловой (1976) имеется упоминание о том, что сведения о калмыках описательного характера встречаются в сочинениях М.В. Певцова (1879. Кн. 1, С. 16) и Н.М. Пржевальского (1883. С. 24). К сожалению, этих источников в нашем распоряжении не оказалось и потому, мы не можем судить о том, насколько полны были эти описания.» Зачем лукавить? Ведь особых проблем с изучением трудов М.В.Певцова и Н.М.Пржевальского сейчас ни у кого нет. Данные путешественники объективны и скрупулезны в своих свидетельствах. Вот, например, свидетельство Н.М.Пржевальского (Путешествие к Лобнору и на Тибет): «Жители Джунгарии. В пройденной нами части Джунгарии население встречалось спорадически только на пространстве от Тянь-шаня до гор Делеун, т. е. в западной гористой и более плодородной части описываемой страны. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т. е. казахов и торгоутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т. е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь главным образом скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота, в особенности баранов и лошадей. По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы черные, голова бритая. Все магометане. Кумыс – любимейший напиток; баранина, молоко и чай – первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, тургоуты обыкновенно тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный, в особенности у женщин. По лицу более всего походят на алашанских олютов, к которым и относятся по происхождению. Чистокровный халхаский тип монгола между тургоутами встречается редко. Так же резко тургоуты отличаются от своих коренных собратьев и по характеру. Халхасец, по крайней мере, гостеприимен и простак душою. С началом дунганских неурядиц множество тургоутов было убито или ограблено дочиста. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности. В городе Курле несколько работниц, шивших войлок для нашей юрты, с жадностью ели оставшееся после перетопки сало, перегорелые кусочки бараньих курдюков. Наш казак Иринчинов угощал дам этим лакомством.» Особо не углублялся, но думаю есть и другие описания в трудах данных путешественников. Zet, ничего личного, только стремление к объективности, полноте и борьба с фольками.

Если быть объективным, то в первый раз встречаю монгола наймана. И то в интернете. Наших, казахских найманов практически половина казахов. Остальные казахи племяники найанов, рожденные от найманок. Шутка.

В социальной психологии есть раздел занимающийся описанием социально-психологических характеристик наций. Очень забавно. У меня есть книжка с этими описаниями. Там кратко описаны казахи, кыргызы, татары, категория тюркских народов России, чеченцы и т.д. Калмыков там нет. Если интересно можно выложить.

Ув.Камал, на форуме уже поднималась тема по ЧЕРНЫМ КЛОБУКАМ. Чем больше я здесь читаю по теме КАРАКАЛПАКИ, тем сильнее у меня возникает ощущение, что это не перевод названия одного и того же народа, а речь идет об одноименных, но разных народах. Как Вы считаете?. Вопрос был о том, куда вообще делись ЧК, если их значение в истории ДР.Руси было несомненно значительное, как постоянной, действующей на договорной основе военной силы. И вообще связи были очень тесными. Может, также, как и с мангытами, найдется след и ЧК. Возможно, это действительно были родственники каракалпаков в прошлом. опять же, куда делись?

Любой казах ,не слепой, увидит что это типичные монголы, совсем не казахи - тураниды, тут проблема только с одним упертым товарищем, уже не знаю как с ним бороться?