Лидеры

Без посредников разберемся.

Специально для фольков, которые берут какую-то информацию, и на основе лжи и подлога начинают тут обвинят всех в незнании темы и типа даже "сливе". Кайрат, вы как обычно врете относительно традиции интронизации чингизидов. Традиция посадки на кошму - это похоже общетюркская традиция. На белой кошме поднимали тюркских каганов. У казахов, и других народов, как потомков тюркских племен эта традиция осталась вплоть до 19 века. И теперь посмотрим как проходила интронизация потомков ЧХ. Ваш любимый РАД: Где белая кошма, из-за которой тут рождается новый холивар? ПРЕСТОЛ! Вы сами постили здесь его картинки. Эту традицию сохранили прямые потомки ЧХ, того же Даян-хана сажали именно на престол (!). Как мы видим, обычный для некоторых юзеров форума фольк-подход уже в который раз показывает понятный результат.

А тюркские и уйгурские каганы тоже чингизидами наверное были? Какой спектакль? Кокандские ханы - это по вашему спектакль?

Я конечно постараюсь, но кто я такой, чтоб меня послушали. Мы, каракалпаки, вообще по повериям узбеков и казахов никогда не существовали, ни для первых, ни для вторых нас никогда не было. Только, вредители большевики в 20 веке придумали каракалпаков, а теперь мы сидим и прямо харахоримся, придумываем себе историю.

Из-за этого происходит некое искажение реальности. На самом деле не все так одинаково.

А . И. Бернштам Н. Я. БИЧУРИН (ИАКИНФ) И ЕГО ТРУД "СОБРАНИЕ СВЕДЕНИЙ О НАРОДАХ, ОБИТАВ ШИХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/framepred1.htm Достоинства трудов Бичурина несомненны; однако он справедливо подвергался и критике современников. Об этом будет ска зано ниже...Далее, он защищает монгольскую теорию, в частности происхождение тюрков-тугю и уйгуров, и отмечает кратко историю создан ия своего труда и его структуры. Здесь мы остановимся на конкретных научных ошибках Бичурина, связанных главным образом с трудом “Собрание сведений”. Бичурин отождествлял этническую принадлежность древних народов с этнической принадлежностью современного населения тех же райо нов. Так как на территории расселения монгольских племен действовали до господства монголов различные племена — гунны, сяньби, жужане, тюрки-тугю, уйгуры и другие, то они, по Бичур ину, являлись не чем иным, как монгольскими племенами. И Бичурин — страстный поклонник и защитник теории монгольского происхождения всех этих народов. Он монголизирует тюрок-тугю, называя их дулга и этимологизируя их имя из монгольского языка, и один из тюркских народов-уйгуров, выступающих в древне-китайских текстах под именем хойху, которых он отождествлял с племенем монгольского происхождения — ойхор. В данном вопросе Бичурин уступал в правильности суждений своим современникам — Клапроту и Казембеку, — установив шим, в частности, тюркоязычный характер хойху-уйгуров. Защите теории монгольского происхождения указанных народов Бичурин посвятил немало труда, и по существу нет такой ра боты, в которой он не возвращался бы к этому вопросу. Развернутую аргументацию он дал в одной из своих журнальных статей в 1850 г. Он писал: “Китайская статистика И-тхун-чжы показывает восемь единоплеменных владетельных домов, от которых монголы в продолжении двадцати столетий получали народные названия , последовательно одно за другим. Сии дома были: хунну, ухуань, сяньби, жужаны, дулга, ойхор. сйэяньто, кидань”.

1. про воспитанность!!! Первым вы меня на "ты" начали звать, я вас не оскорблял, а вы меня клоуном называете и таких примеров много. Называете неграмотным, но у самого встречаются ошибки, да еще и казахским не в полной мере владеете (или просто обманываете неправильными примерами) 2. мне не 25 лет, а 30. Если вы меня назвали клоуном, то значит и ваши родители плохо воспитали? Вы опускаетесь в глазах, причем очень сильно. Если после моих постов вы как в дерьме оказываетесь, то я после ваших в трижды более))). Причем родители или общество оппонента затрагивать, ну не знаю, участь моральных нелюдей (пока к вам не относится) 3. Про пьяных от кумыса вы писали, но вы как всегда станете изображать жертву и говорить, что такого не было. Про себя хмелевшего вы тоже писали несколько сообщений до, с памятью проблема? 4. Обоснованности в некоторых заимствованиях тюркизмов у халх и ойратов ок, но у вас нет доказательств насчет тюркизмов доисламского периода. Казахи - кочевники, мал - "тюрко-монгольского происхождения" -- не пойдет это. 5. Литература о тюркских завоеваний до 7-8 века Аравии, ну ок, фольк останется фольком. 6. В отличии от вас я привел этимологию слов, а вы нет. Где доказательство тюркизма? Книги, устное творчество? 7. Шань - явный китаизм, а само слово Тиен- возможно калька от Танри. П.С. Вы слишком много на себя берете, мне жаль окружающих вас людей. Нудный, любящий скандалы взрослый мужчина

последнее китайское предупреждение сделайте ему

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию? "Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

кандай суйкимди кыз ) какая же она красивая все, что она рассказывает про себя можно отнести к казахам на все 100%

у англичан есть такая пословица: " если ты сел в лужу, то сделай вид, что совершил это нарочно". Если казахами правили чингизиды, то чингизидов надо сделать казахами. Если вас это утешает, то ради бога. Но со стороны это просто смешно.

Не надо смотреть на современные административные границы, область Всевеликого войска донского занимала и часть современной Воронежской области, это верхнедонские станицы. А калмыцкий хан летовал под Самарой ,а зимовал на юге ,на Тереке ,как стали сокращать пастбища, так и случился уход 1771г.

Именно об этом и говорю , вы пожалуйста тоже ,вместе со мной доносите эту истину до казахских юзеров . Скорее они вас послушают, и поверят нежели калмыку

Да, именно так и было ,Ногайская орда была в распаде, а прибывающие ойратские орды сильны, не надо преувеличивать " адайский" глобус, при перекочевке на запад ойраты (калмыки) доходили до Хивы и разоряли окрестности Бухары, были и на Мангышлаке. Но чем дальше шли на запад тем больше было новых противников - магометан, так что там не до адайцев было, на западе были противники более многочисленными и посерьезней, не надо думать что мир калмыков замыкался на адайцах, крымчаки, кавказцы, ногайцы, поляки ,шведы, пруссаки, а белому хану (царю) всё время нужна была ойратская конница ,Россия ведь всё время вела войны. Не забывайте что междуречье Волги и Урала было калмыцким , и только после ухода 1771г ,казахи заняли эти земли. То что адайцы нападали на восточные улусы и так понятно, там кочевали калмыки - Теленгуды, отсюда у вас и появился такой род ,не входящий в джузы. Надо учесть что у калмыков на западе проблем было куда больше чем на востоке ,на границе с адайцами. Войска находились больше на западе. История похожая на Джунгарию, пока ойраты сражались с Цинами на востоке , с тыла, с запада нападали казахи. Если бы только один казахский род типа - Адай мог справиться со всеми калмыками, то врядли калмыки дошли бы до Джунгарии, не будьте наивным, не стоит верить в разные сказки, хоть у нас и узкие глаза, но в боевом духе ,отваге , калмыки никому не уступят

нет, после опустошительного нашествия Чингиз -хана в степи осталось много народу, потерявших связи со своими родами, т.е. бродяги без роду и племени, одним словом казак, что собственно и означает человек без роду -племени. У Гумилева это хорошо описано. Всех их поделили чингизиды и стали им править. Впоследствии стали одним народом.

Признаюсь честно, Пастернака не читал, потеряв все время на чтение исторических книг. Вы, ув. Рустам, татар называете монголами и потому считаете их монголами, логично. Но средневековые авторы, очевидцы и современники, татар называли татарами и считали их тюрками, вот пожалуйста. Юань ши (ваша цитата): "Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров". Мен-да Бэй-лу: "Земля, в которой в первый раз являются татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато". Китайцы очевидцы, посетившие улус Чингизхана (Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и др.) - утверждают, что их самоназвание Татар. Рашид ад-Дин: "А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена". Джувейни: Татары. Ибн ал-Асир: "Татары большое тюркское племя" (татарами он называет найманов под предводительством Кушлука, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая). Аноним "Худуд ал-Алам": "Они татары из расы токузгузов". Аль-Омари: Именует орду Чингизхана татарами. Ан-Нувайри: Тоже именует их татарами. Йакут ал-Хамави: "Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан". ан Насави: "Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду." Г. Рубрук: "Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца". Марко Поло: "Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары". Русские летописи: Татарове. Любимчик нашего mechenos'ца армянин Киракос Гандзакеци: Татары. Другой армянский источник, правда анонимный, 1236 года: "Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар". Достаточно, ув. Рустам?

Мангыты входят и в состав племени монгуш. Этимология выводится от тунгусо-маньчжурского манги - медведь.

В основном казаки это всё-таки славяне ,но не всегда, это пограничные войска, потому и смешанные с другими народами, и да ,донцы всё-таки себя считали отдельной нацией, кичились. Помню случай из 90х в Воронежской области, гаишники стояли с казаками, когда я им сказал - мужики вы чё мозги делаете? Они мне в ответ - мужиков в Рязани найдешь, а мы казаки

Насчёт изначально это врядли, первые казаки, это были татары из ЗО, а позже да, это уже славянский этнос, но не полностью славянский ,13 калмыцких станиц с буддийскими хурулами тоже в славян запишите? А осетин и других?

Вы правы. Не надо смотреть на сегодняшние границы. Ваш род Бузав ведь тоже раньше кочевал далеко от нынешней Калмыкии, в долине притока Дона, по реке Бузавлук (Телячьей).

Не пьянеет человек как от водки, вы уже явно лжете. Даже так как от пиво, вы уже края не видите в своей номадичности. Пил и бести(пятидневного брожения) кымыз, ну максимум от перепоя тошнить будет, но тошнит и от переедания любого человека. Каюсь, приходилось иногда пить, но я как вы (судя по вашим комментам) до дикого похмелья не пью. Опять меня в фанатики приписывайте, если я знаю больше вас про Ислам? Взрослый человек, а ерундой маятесь 1. Ахахахах, вам надо проспаться))) Никто не говорит, что мы варвары или дикари, не придумывайте и не додумывайте за других. Тюрки многое переняли от иранцев, арабов, а еще раньше от китайцев древних. Кстати Тенгри я считаю тюркизмом или алтаизмом в китайских языках. Небо на китайском Тянь или правильнее Тиен. Тянь-Шань был на территории тюрков,а не других народов 2. Кто из тюрков громил до Ислама Переднюю Азию и вообще Аравийский полуостров? Да, я моложе вас, и времени на всякий фольк бред как у вас у меня нет. Вы бредите от кимешеков до "Культурного влияния тюрков на аравийский полуостров до Ислама", во всех темах. Чингис у вас казах, даже не тюрк. Нур - тюркизм! Есть ли это слово на стелле Культегина? Я сам просто не припоминаю. Думаю, что нет. Если в нашем языке есть чуждые слова - это не дикость. Мал, мулик - известные арабизмы, я вам факт в качестве примера в турецком языке привел "мал-товар, имущество", вы кстати, не опровергли это. Плюс не забывайте о Великом Шелковом пути, до соседей монгол и китайцам могли арабские слова и термины по торговым путям прийти П.С. ВОзможно в силу возраста вы читали больше, но читали/читаете в основном бред о казахов/тюрках и тд

Поражаюсь, как вы считаете их неотличимыми от казахов. У окулиста наверно долго не были

Да какие обвинения/доказательства? Вы переругались не только с "противниками", вы переругались с земляками - единомышленниками. Читайте всё заново.

если умрет на 74 году жизни, уже не тюрк?))

Ну не знаю, не я же Чингиса в казаха превращаю из темы в тему)))

Вы же отдельным пунктом указали его смерть в мушел жаста))) вот я и написал. А вы своих земляков сограждан уже оскорблять начинаете, жаль, что вы сдулись

АКБ, вы неправильно перевели: Если у Арсена чешется язык, то пусть себе дальше чешется Как и вы не можете за многомиллионный северо-восток и центр писать!!! Чувствуешь разницу?

Всегда поражаюсь людям с синдромом Д Артаньяна. Все плохие, я один нигде никак не виноват

Правильно перевел, по вашему. У нас на севере говорят иначе: "Arсеннің тілі қышыса қасый берсін" (Если у Arсена чешется язык, то пусть себе чешет).

Ув.Тюрк, предлагаю Вам и другим пользователям интересную подборку изображений казаков, как их воспринимали иностранцы начала ХIХ века. То есть, победить не смогли, так хоть поехидничать вслед. https://andrewbek-1974.livejournal.com/1074465.html

Для знатоков казачества. Ув. Меченосец абсолютно прав, когда пишет, что при переписи указывался род и место, откуда прибыл казак. У русских (и не русских) по происхождению еще не было фамилий в том виде, как мы их теперь представляем. То, что стоит на первом месте - это имя. второе - ОТЧЕСТВО, а третье - прозвище, чаще всего от места происхождения данного товарища. Впоследствии именно из таких прозвищ и образовывались фамилии в современном понимании. В статье приводятся имена, где это ясно прослеживается. Например: Василий Еремеев (сын) Нижегородец Богдан Ильин (сын) Кузнец Баим Ондреев сын Астраханец (здесь даже без скобок от меня, так и записано) То, что большинство было Ивашками (Иванами) - разве странно, если это стало именем нарицательным у русских? Ниже ссылка на статью об этой переписи. В статье есть примечание о людях явно неславянского происхождения - это понятно по их прозвищам-кличкам. А также про их вероисповедание - большинство православные. "http://imja.name/kazakiurala/perepis1632.shtml