Лидеры

Меня тоже удивило, что и ан-Насави возлагает вину за вторжение ЧХ на Каир-хана.

В те времена других не было. "Нулевый маркетинг" использовали все кочевники. Просто отбирали и все. Я бы не стал делать из ЧХ белого и пушистого правителя.

Глава 14 Рассказ о событиях в Мавераннахре после возвращения султана туда /41/ Когда султан после своего возвращения из Ирака бросил посох пребывания в Мавераннахре, его встретили послы Чингиз-хана 129. Это были Махмуд ал-Хорезми, 'Али Хваджа ал-Бухари и Йусуф Кенка ал-Отрари. С ними были обычные для тюрок дары: слитки драгоценных металлов, моржовый клык (нусуб ал-хутувв), мешочки с мускусом, каменья яшмы и одежды, называемые тарку 130, которые изготовляются из шерсти белого верблюда. Одежда из этой шерсти продается за пятьдесят или более динаров. Посольство имело целью стремление к установлению отношений мира, дружбы и к следованию путем доброго [73] соседства. Послы сказали: «Великий хан приветствует тебя и говорит: “От меня не скрыто, как велико твое дело, мне известно и то, чего ты достиг в своей власти. Я узнал, что твое владение обширно и твоя власть распространилась на большинство стран земли, и поддержание мира с тобой я считаю одной из своих обязанностей. Ты для меня подобен самому дорогому моему сыну. Не скрыто и для тебя, что я завладел Китаем и соседними с ним странами тюрок и их племена уже покорились мне. И ты лучше всех людей знаешь, что моя страна — скопища войск и рудники серебра и в ней столько [богатств], что излишне искать какую-либо другую. И если сочтешь возможным открыть купцам обеих сторон путь для посещения, то это [было бы] на благо всем и для общей пользы”» 131. Выслушав содержание послания, султан велел привести Махмуда ал-Хорезми ночью одного, без других послов. Он сказал ему: «Ты — хорезмиец, и не может быть, чтобы ты не питал к нам дружеского расположения и склонности». Он обещал ему награду, если тот скажет ему правду о том, о чем он его спросит, и отдал ему из своего браслета драгоценный камень в знак верности обещанию. Султан поставил перед ним условие — быть соглядатаем при Чингиз-хане. По доброй воле или из страха он дал согласие на то, чего от него требовали. Затем султан спросил: «Правду ли сказал мне Чингиз-хан, заявляя, что он завладел Китаем и захватил город Тамгадж? Правдив ли он, говоря об этом, /42/ или лжет?» Тот ответил: «Да, он сказал правду. Такое великое дело не может остаться тайной, и скоро султан сам убедится в этом». Тот сказал: «Ты же знаешь, каковы мои владения и их обширность, знаешь, как многочисленны мои войска. Кто же этот проклятый, чтобы обращаться ко мне как к сыну? Какова же численность имеющихся у него войск?» Увидев признаки гнева [султана] и то, что любезная речь превращается в спор, Махмуд ал-Хорезми отступил от искренности и стремился снискать милость султана, чтобы спастись из клыков смерти. Он сказал: «Его войско в сравнении с этими народами и несметным войском не что иное, как всадник перед конницей или дымок в сравнении с ночным мраком». Тогда султан согласился на то, чего просил Чингиз-хан в отношении перемирия. И Чингиз-хан был рад этому. Состояние перемирия продолжалось до тех пор, пока из его страны в Отрар не прибыли купцы 'Умар Ходжа ал-Отрари, ал-Джамал ал-Мараги, Фахр ад-Дин ад-Дизаки ал-Бухари и Амин ад-Дин ал-Харави 132. [74] Здесь с двадцатью тысячами всадников находился Инал-хан, сын дяди — по матери — султана 133, управлявший Отраром в качестве на'иба султана. Его низкая душа стала жадной к имуществу этих купцов, и с этой целью он написал султану письмо лжеца и лицемера, утверждая, что «эти люди, прибывшие в Отрар в одежде купцов, вовсе не купцы, а лазутчики, высматривающие то, что не касается их деятельности. Когда они остаются наедине с кем-либо из простонародья, они угрожают ему и говорят: “Вы в полном неведении относительно того, что творится вокруг вас; скоро к вам придет такое, против чего вы не устоите”» — и далее в том же духе. Тогда султан разрешил ему принять меры предосторожности к ним, пока он не примет своего решения. Когда он отпустил узду Инал-хана, так как разрешил принять подобные меры, тот преступил все пределы [дозволенного], превысил свои права и схватил [этих купцов]. После этого от них не осталось следа и не слышно было вестей. А упомянутый (Инал-хан) единолично распорядился тем многочисленным добром и сложенными товарами, из злого умысла и коварства. «И последствия его дела оказались убытком» (Ср.: Коран LXV, 9 (9)) 134. /43/ Глава 15 Рассказ о прибытии послов Чингиз-хана к султану после убийства купцов После этого к султану в качестве послов Чингиз-хана прибыли Ибн Кафрадж Богра — отец которого был одним из эмиров султана Текиша — и сопровождавшие его два татарина [и передали] следующее: «Ты даровал подписанное твоей рукой [обещание] обеспечить безопасность для купцов и не нападать ни на кого из них, но поступил вероломно и нарушил слово. Вероломство мерзко, а со стороны султана ислама еще более. И если ты утверждаешь, что совершенное Инал-ханом сделано не по приказу, исходившему от тебя, то выдай мне Инал-хана, чтобы я наказал его за содеянное и помешал кровопролитию, успокоив толпу. А в противном случае — война, в которой станут дешевы самые дорогие души и преломятся древки копий» 135. Султан отказался отослать к нему Инал-хана, несмотря на страх, который охватил его душу, и боязнь, лишившую его [75] разума. Ведь он не мог отправить его к нему (Чингиз-хану), потому что большая часть войск и эмиры высоких степеней были из родни Инал-хана. Они составляли узор его шитья и основу его узла и распоряжались в его государстве. Он полагал, что если он в своем ответе станет потакать Чингиз-хану, то этим лишь усилит его жадность, поэтому он сдержался, проявил стойкость и отказал. Между тем его душой овладел страх. Он велел убить этих послов, и их убили 136. Но сколько крови мусульман было пролито из-за этого убийства! Поток этой чистой крови бил из каждого сосуда, и [султан] за свой гнев поплатился с избытком, уступив за каждого посла по стране. Глава 16 Рассказ о том, к каким ошибочным мерам прибег султан, когда узнал о выступлении Чингиз-хана с войсками против него Первой же мерой, на которую решился султан в этом тяжелом положении и в этой черной беде, было то, что он задумал построить /44/ вокруг Самарканда стену 137 по размерам города. Как говорили, стена должна была иметь в окружности двенадцать фарсахов (Фарсах - 6—7 км.). Затем он разместил бы здесь людей, с тем чтобы он (Самарканд) служил границей между ним и тюрками и преградой между ними и другими областями его царства. Он разослал во все концы страны своих чиновников ('амилей) 138 и сборщиков налогов и велел им полностью собрать харадж вперед за весь шестьсот пятнадцатый год (30.III 1218 — 18.III 1219) для постройки самаркандской стены. Налог был собран в кратчайший срок, однако татары не дали ему осуществить желание, из этой суммы он ничего не истратил на строительство стены 139. Вторая [мера] его состояла в том, что он еще раз послал во все страны государства сборщиков налогов, приказав им собрать в третий [раз] харадж в том же самом году 140 и на все эти деньги взять на службу людей — лучников в полном снаряжении. Число воинов каждой области должно было соответствовать большему или меньшему количеству собранных в ней денег, и [76] каждый из них должен был иметь верхового верблюда, который носил бы также его оружие и припасы. Набор их на службу был произведен так быстро, как только возможно. Они направились со всех сторон к местам сбора под его знамена подобно потоку, стремящемуся под уклон, или стреле, выпущенной из лука. Они шли своими путями, когда их настигла весть, что султан бежал с берега Джейхуна без боя. Если бы он дождался прибытия собранных людей, то сосредоточил бы неслыханное количество [войск]. Но решение Аллаха могущественнее, и веление Его сильнее. Аллаху принадлежит власть в повороте судеб, в перемене изменчивого, в передаче владений одного правителя другому. Ошибочным действием было и то, что он, услышав о приближении Чингиз-хана, разослал свои войска по городам Мавераннахра и Страны тюрок. Он оставил Инал-хана в Отраре с двадцатью тысячами всадников 141, Кутлуг-хана и других [военачальников] с десятью тысячами всадников в Шахркенте 142, эмира Ихтийар ад-Дина Кушлу, амир-ахура 143, и Огул-хаджиба, прозванного Инандж-ханом, с тридцатью тысячами в Бухаре 144, своего дядю — по матери — Тагай-хана 145 и эмиров Гура, таких, как Хурмандж, Хурзур, сын 'Изз ад-Дина Карта 146, Хусам ад-Дина Мас'уд, и других /45/ с сорока тысячами в Самарканде 147, Фахр ад-Дина Хабаша, известного как 'Аййар ан-Насави 148, с войском Сиджистана в Термезе 149, Балхамур-хана в Вахше 150, Ай-Мухаммада, дядю — по матери — своего отца, в Балхе 151, Утрук-Пахлавана в Джендеруде 152, Огулджик-Малика в Хутталане 153, ['Ала' ад-Дина] ал-Буртаси в Кундузе 154 и Аслаба-хана в Валдже 155, а вообще он ни одного города Мавераннахра не оставил без большого войска, и в этом была ошибка. Если бы он дал бой татарам своими отрядами до того, как распределил их, то он схватил бы татар в охапку и начисто стер бы их с лица земли. Когда Чингиз-хан подошел к границам султанских земель, то повел [войска] по направлению к Отрару и день и ночь непрерывно сражался за город, пока не завладел им 156. Он велел привести к нему Инал-хана, затем приказал расплавить серебро и влить ему в уши и глаза. Так он был убит в мучении и был наказан за позорный свой поступок, за гнусное дело и за происки, осужденные всеми 157. [77] http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi/frametext1.htm

Возможно ан-Насави лучше знал ситуацию в то время? А мы можем только логически анализировать, или читать интерпретации историков.

хонь/овец/ хог/пыль,мусор/ хөгшрөх/слабеть,стареть/ хувин/ведро с веревкой/

гувчуур/налог/ гүнж/принцесса/ ховлох/клеветать/ хушга/орех/ хувь/доля,наследство,имушество/ сайд/министр/ сангас/птичий помет/ зарлиг/приказ/ хурц/острый,сильный/ хураах/собирать/ хорох,хорогдох/уменьшаться/ хуурах/жарить/ хоосрох/становиться пустым/

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

Просто Каирхан (и конечно хорезмшах) не оставил выбора для Чх. Тот никак это проглотить не мог!

Ага, Чх не пошел бы завоевывать Северный Китай, тангутов и т.д.? Во всем Каир-хан виноват?

разные державы: Британия - морская, Россия - континентальная. сравнивать тяжело, но вот как раз в Афганистане и Иране они почти столкнулись (еще на Аляске и там РИ не стала рисковать). там даже был период когда они Иран поделили на сферы влияния. а вот с Афганистаном так никто и не справился, даже СССР. получается в Ср.Азию ВБ могла попасть только разобравшись с афганцами, а перед РИ были лишь голые степи и пустыни, которые они все же преодолели (не с первого раза).

Подозреваю, если бы не поступок Каирхана, история пошла бы по другому. Согласен с Меченосцем здесь.

На то пошло мы и с бананами родственники и с шимпанзе. У каждого родства мне кажется должна быть конкретная цифра процентаж и время расхождения тоже самое по аутосомам БЕз цифр говорить о родстве не нужно, так как родство понятие относительное

ан-Насави, секретарь Джалал-ад-Дина также возлагает всю вину за вторжение монголов на Каир-хана между прочим.

Бунчук это знамя на тюркском, у нас - Туг. Йисн туг - 9 знамён.

374204 Aбak-Керей C-M216 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

MI21093 Тама C-M216 13 25 17 10 12-12 11 13 10 13 11 29

IN18419 Srgeli-Elibai N-M231 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

присутствует армянская кровь

Я так понимаю, в результате был древний монгольский СССР. Насчет "ига" - даже термин появился гораздо позже. При Рюриковичах его точно не было.То, что в те времена все со всеми дрались - не секрет. То, что монголы оказались сильнее - тоже не секрет. Но ведь целью монголов было заполучить новые территории вместе с населением, чтобы получать налоги (дань), а не просто все уничтожить. Поэтому после демонстрации силы предлагался вариант мирного решения вопроса. Дальше - в зависимости от ответа. В любом случае, с точки зрения умных людей в Русском Государстве, с монголами жить было можно, а с Западом - нет. Конечно, не всем князьям это нравилось. Некоторых монголы построили по-полной. И получилось то, что оккупацией назвать было нельзя - войска на территории не размещались. Князья были встроены в иерархическую систему Орды. Налоги были разумными. Было создано много полезного для государства (Руси), пусть даже и не специально, а как побочный результат. Тот же ямской принцип, перепись населения, структура государства и.т.д И самое главное - была сильная военная поддержка. Современным языком - было добровольное вхождение в состав... У Гумилева Л.Н. в книге "Древняя Русь и Великая Степь" 192. Золотая Орда "В 1235 г., покончив с войной в Китае, монголы совершили «Великий западный поход» и дошли до Адриатического моря. Однако в 1242 г. они оттянули свою армию назад и закрепились на берегу Нижней Волги, соорудив там город Сарай. Венгрия и Польша немедленно примкнули к романо-германскому суперэтносу, ибо монголы нигде не оставляли гарнизонов и отстаивать свободу венграм и полякам было не от кого. Русь оказалась в ином положении. Ее ожидала судьба Византии, захваченной в 1204 г. крестоносцами и разграбленной до нитки. Организованные рыцарские армии, с латной конницей и арбалетчиками, настолько превосходили раздробленные дружины русских князей, что выиграть можно было одну-другую битву, но не длительную войну. А такая война была неизбежна, потому что папа объявил Крестовый поход против православия. В этих обстоятельствах князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать «каана» царем и заключить союз с главой рода Борджигинов — Батыем. Это признание ни к чему не обязывало — Ярослав просто вышел из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Сын Ярослава, Александр Невский, достиг большего, заключив с ханом Берке оборонительный союз. Крестовый поход на Русь не состоялся. Так Русская земля вошла в состав улуса Джучиева, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии. Улус Джучиев включал в себя три Орды: Белую, Синюю и Золотую,[1084] к которой примкнула Великороссия. Те же княжества, которые отказались от союза с татарами, были в XIV в. захвачены Польшей и Литвой. Татары их к присоединению не принуждали. Монголы в этом улусе составляли незначительное меньшинство. Улус Джучиев был химерной целостностью в еще большей степени, чем Иран и Средняя Азия. До тех пор пока в Сарае правили волевые и энергичные ханы, Орда казалась могучим государством. Первая встряска произошла в 1312 г., когда население Поволжья — мусульманское, купеческое и антикочевническое — выдвинуло царевича Узбека, сразу казнившего 70 царевичей Чингисидов и всех нойонов, отказавшихся предать веру отцов. Вторым потрясением было убийство хана Джанибека его старшим сыном Бердибеком, а через два года, в 1359 г., началась двадцатилетняя междоусобица — «великая замятня». Эта жестокая эпоха была неизбежной. Этносы, «затащенные» в единую систему путем завоевания, сливаются только при подъеме пассионарного напряжения, а тут был спад как среди монголов, утративших своих богатырей в междоусобице XIII в., так и среди аборигенов, уже превратившихся в реликты. Исключением была только Великороссия, вступившая в новый виток этногенеза и сумевшая использовать Золотую Орду для прикрытия от столь же пассионарного врага — Литвы." Так что, господа монголы. если бы вы не устроили междусобойчик, сейчас бы наш Гимн, возможно был бы: "Союз нерушимый...ля-ля..навсегда Сплотила ...ля-ля-ля...навеки Орда"

Я все таки соберусь и скину вам подборку казахского кино для всей семьи, раз уж вы такой любитель наших фильмов.

Возможно у вас имеется конкретная информация про них, но та которая "метиска" - это обычное личико у нас.

Я считаю, что он превращает тему в очередной балаган... Уже приводили много аргументов и ссылок, что АКБ не прав... Уважаемый Админ, вы получаете удовольствие от того, что казахи грызутся в этой теме? Вы писали, если АКБ продолжить третировать южан своими опусами то бан... Слово есть слово...

Гляньте здесь. Еще поищу на форуме где я приводил примеры.

Кстати, вы же у нас знаток всея казахского и ходок на чисто женские посиделки "Калжа". Интересно в качестве кого вы там находились? Надеюсь не в качестве роженицы?

"Шеке Беру" - обычно зовут в гости ближе к весне. Голова лошади (без куйка) или голова коровы с куйка. Причем не целая голова а половина и без носовой части (обычно ее отрубают заранее). С говяжьих ножек готовят холодец. "Шеке беру" знаю в Карагандинской области точно есть.

Уважаемый Рустам, в каком месте я устроил балаган? Я привожу конкретные ссылки и факты, никого клоуном и обезьяной не обзывал, на "ты" не переходил и не указывал "место"... Если я называл его "истинным кочевником" и "знатоком" - то это его собственное определение...

с моей стороны сабр соблюдается - никого обезьяной, клоуном и тп не называл... привожу конкретные доводы со ссылками... попросите его остановиться позорить себя и казахов в целом...

Понимаю весна

я и говорю, что верующие... про их степень набожности я не знаю... обычные казашки здороваются - саламатсызба, амансызба и тд...

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.