Лидеры

Почему РАД и прочие зависимые летописцы не упоминали КАК и ОТКУДА на самом деле появился термин "монгол" понятно! При этом нельзя исключать что в начале 14 века действит-но не помнили об этом. Учитывая, что тюркское происхождение татаров (монголов) Чх наиболее аргументированное (источниками), НЕУДИВИТЕЛЬНО/ЛОГИЧНО что они (потомки Чх) слово "монгол" объяснили именно с тюркских языков (подобрали созвучный тюркский эквивалент). РАД: "...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».." На тюркских языках тоже самое значение. Например на казахском: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/ мұңлы разг. 1) грустный; печальный; горестный; скорбящий 2) перен. унылый; тоскливый; жалобный син. мұңды В принципе все логично если рассматривать источники комплексно и с учетом хронологии.

Учитывая этническую карту на начало 13 века, то татаров Чх можно отнести к одному из трех групп народов: 1. Группа тюркских народов 2. Группа кидане-шивейские народов (согласно Суй шу шивей относятся к ветви киданей, т.е северные кидане) 3. Группа мохэских народов (нойчжень-чжуржени) Напомню, что те грозные монголы, имя которых переняли татары Чх имели именно шивейское происхождение. В такой плоскости (тюрки, кидане-шивей, чжуржени) историкам ОЧЕНЬ некомфортно рассматривать вопрос происхождения татар (монголов) Чх. Понятно, что намного удобнее спрятаться за ширмой "МОНГОЛ ". В очередной раз повторюсь: Искать "монгольские" корни монголов (татаров) ЧХ - это тоже самое, что искать "казахские" корни казахов Керея, Жанибека, Касыма.  Это тупик. Выходом из тупика является все таки беспристрастное ознакомление хотя бы с имеющимися в наличие источниками, где черным по белому написано КАК и ПОЧЕМУ татары ЧХ стали МОНГОЛАМИ На сегодняшний момент мы имеем множество источников в котором сами татары (монголы) Чх говорят/помнят именно о своем тюркском происхождении, а также свидетельства, описывающую всю мотивацию принятия татарами (монголами) Чх нового политонима "монгол" . Таким образом, тюркское происхождение монголов Чх является наиболее аргументированным источниками.

Многоуважаемый Mechenosec, вы не поверите, но сегодня колеся по городу, я думал именно о вас, когда примерял на себя это одеялко!

Бурят-казак Аюр Сакияев, полный георгиевский кавалер

Точно, а я и не знал про это. Значит я ошибся, поэтому исправляю список. По этим причинам все интересные аргументы, обоснования, цитаты и ссылки теперь распылены по разным темам: - В разделе "Монголы", в теме "Происхождение монголоязычных народов". - В разделе "Народы Евразии", в темах "Фольк-хистори в Казахстане-1", "Фольк-хистори в Казахстане-2", "Фольк-хистори в Казахстане-3". - В разделе "География", в темах "Каракорум", "Локализация средневековых монголов", "Гора Бурхан Халдун", - В разделе "География", в теме "Шелковый путь" (куда опять же кто-то из модераторво или админ слил мою тему "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток - Запад").

Еще бурятские казаки

Бурятский казак «Разъезд казачьего полка, под командой прапорщика А., был окружен курдами. В то время как окруженный разъезд бился с курдами, казаки Созон Гынжиев и Петр Логинов отстали позади, так как их лошади от усталости отказались дальше идти. Отставшие были замечены курдами. От курдской банды отделилась группа человек в пятнадцать, помчавшихся наперерез пробиравшимся к своим казакам. В происшедшей неравной схватке Логинов сразу же был убит, и Созон Тынжиев остался один против пятнадцати свежих, не истомленных ни долгим походом, ни боем врагов. Видя безвыходность своего положения, Тынжиев залег за придорожный камень, решив как можно дороже продать свою жизнь. И начался беспримерный расстрел курдов: каждый башибузук, осмеливавшийся приблизиться к герою-казаку, с изумительной точностью получал в лоб очередную пулю. Убив одиннадцать курдов, Тынжиев подпустил двенадцатого вплотную к себе, и, внезапно набросившись на него, заколол шашкой, отобрал у убитого коня, захватил по пути другого коня и ускакал к разъезду, где также заканчивали дело. Остальные три курда благоразумно пустились наутек, не решившись продолжать этот «неравный» бой. Командир полка, войсковой старшина В., представил Созона Тынжиева к награждению георгиевским крестом 4-й степени, произвел его в приказание и наградил 15 рублями, – по числу убитых им курдов».

Ув АКБ, вы правы! Юрт УГедея на междуречье Эмиля-Кобука- Иртыша это и есть "собственная " земля Чх. Смотрим подтверждение в том числе и в Шара Туджи (в тексте Чх - это Эдзэн) : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm "...Эдзэн еще при жизни сказал: “Пусть будет Джучи в Токмоке, Чагатай в Туркестане, Угэдэй в нашей собственной земле, а Тулуй хранителем домашнего очага. Тулуй еще при жизни Эдзэна скончался. С того времени Угэдей, родившийся в год огня-овцы, в возрасте сорока двух лет в год мыши на ханский престол воссел..."

Конечно никакого мрака не было для специалистов. Даже сейчас в наше нетоталитарное время, когда по источникам просто ОЧЕВИДНО тюркское происхождение монголов Чх историки не хотят затрагивать эту тему. Ибо не хотят быть нерукопожатными "фольками" в сообществе историков (проще прикрыться политонимом "монгол").

Ув.Меченосец, если казахи внешне натуральные монголы или калмыки, тогда вы тураниды, поздравляю)) ну а если серьезно, я показываю обычных казахов. Европейские и кавказоидные типы выложил в начале, такие типажи почти всегда от смешанных браков, если увижу обязательно выложу. Я считаю в реале "узкоглазых" больше остальных, но это пока, думаю рано или поздно казахи смешаются со всеми этносами Казахстана и вот тогда "узкоглазых" точно не будет больше 1/4. Если ув.ЕНХД уверен что казахи кипчакизированные монголы, без проблем, пусть считает) лично я еще не определился кто наши предки, на каком языке общались и т.д)

И.Н. Березин: "... Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Кавалерии у кого только не было, напомню что на территории Казахстана в Дэште она тоже имелась. Только на кавалерию всё не спишешь, да и кавалерия кавалерии рознь , всех перечисленных я всё же с Чингисханом рядом бы не ставил, конечно они великие ,спору нет. Но он настоящий феномен, будучи сиротой , рабом , сумел стать основателем империи ,его войска потрясли мир от Кореи, Бирмы и Вьетнама до Святой земли и Саксонии и Адриатики, даже его потомки были ханами у вас и крымских татар вплоть до 18 в. У вас есть аналоги такой долговечной династии? Романовы -300 лет , Валуа? Бурбоны? Может и есть ,но сомневаюсь.

Чингиз Валиханов. Экспонат музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Кокчетавский уезд. Конец 19 века. Ножны: С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Приграничные районы Павлодарского и Каркаралинского уездов (Баян-аул, Саумал-коль, Талды, Ашты-су, Шидерты). Боевой шлем (дулыға), барабан без перпонки и сосуд для кумыса (торсық):

Совершенно с вами согласен. Я давно высказываю эту версию. Если обратим внимание на детали, то легко увидеть, что при жизни основателя династии Юань, Кублай-хане (Хубилай), еще были крепки связи потомков Чингизхана с коренным их юртом на западных равнинах Алтая, потому что Хубилая повезли хоронить из Китая в верховья Черного Иртыша и Чингиля. Но его потомки и наследники престола мне кажется потеряли связи и окитаелись и даже если хотите омонголились - Тэмур, Аюрбарибада, Есун-Тэмур, Туг-Тэмур, Тогон-Тэмур и другие. А раз омонголились, то значит уже тогда (конец 14 века) области нынешней Внутренней Монголии занимал монгольский этнический пласт. Естественно, что потерявшие связи и тягу они бежали из Китая не в коренной юрт, а в места не столь отдаленные и привычные им - Внутренняя Монголия. С ними были гвардии и прислуга из разных татарских племен, которые были и ушли с ними. Отсюда порой нет да нет можно наткнуться во Внутренней Монголии на сохранившиеся названия родов тех осколков. Можно обнаружить даже следы осколков кыпчаков из свиту юаньских императоров ))). Однако в отличие от коренного улуса многолюдных, этнически однородных и компактных племенных образований ни во Внутренней Монголии, ни в Халхе, не найти. В коренном улусе (нынче ВКО, Семиречье и ИКАО КНР) таковые налицо даже по прошествии 650 - 800 лет .

Выдающийся русский академик-востоковед В.П. Васильев, проведший в научных изысканиях в Китае около 10 лет, владевший китайским, маньчжурским и халх-монгольским языками, считал, что название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар», что этот народ, родной народ Чингисхана и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским» и что «история эта сокрыта во мраке». Я думаю для такого великого знатока не было никакого "мрака", просто времена были другие, которые сейчас принято называть тоталитарной эпохой, когда не каждый мог сказать и написать правду, даже если она стала ему известна по работе в архивах. Все мы прекрасно знаем о таком печальном опыте моего земляка Ермухана Бекмаханова.

Вам бы пора уже о душе подумать, а не о кабанятине, той же дикой свинье, почаще в мечеть ходить, а не трепать нервы бедным монголам, претендуя на монгольскую историю, и уже который раз прошу вспомнить что они были кефирами, стоит ли правоверному претендовать на историю неверных? Можно претендовать на время Узбек-хана там татары уже правоверные это 14 век. 13 в они ещё неверные кефиры.

Ты вообще читаешь, что сам заливаешь? Здесь под фото, что подписано - Кимешек или жаулык? Что же ты не подписал - типа Настоящий северный Жаулык? У вас же там этого слово не знают и не знали с твоих слов - Кимечек!

Объясняю любителю юго-западного названия "кимешек" и ненавистнику северо-восточного названия "ак жаулык". Автор подписей к фотографиям С.М. Дудина неизвестен - то ли это он сам, то ли это его попутчик, то ли это сотрудник музея в царском Санкт-Петербурге, то ли это сотрудник музея в советском Ленинграде. Одно можно сказать с уверенностью, что автор подписей к фотографиям не казах, это точно. Поэтому ссылаться на подписи как минимум несерьезно. Я залил на форуме массу его фотографий и не всегда подписи к ним соответствуют реальности нашего края. Пример на вскидку. На фотографиях к сундукам имеются подписи "кебеже", в реальности же в нашей области сундук называют "әбдірә". Кто автор подписи "кебеже" бір құдай біледі (одному богу известно). Другой пример это подпись к среднеазиатским кувшинам для омовения "кумган", хотя здесь у нас все говорят "қуман". Ошибок в подписях масса. Шест для отлова лошадей "курук" подписан "уйрук", Павлодар подписан как Семиречье, Семиречье как Кокшетау и т.д. и т.п.

Вот еще одна ошибка. Фото сделано С.М. Дудиным на джайляу Мусы Шорманова у озера Саумал-коль, что за нашим Баян-аулом, а кто-то как ты приписал - Семиречье: Подпись к оцифрованной фотографии подтверждает это: SEVERO-VOSTOK---ZAULYK---DUDIN---VERBLYDY---SAUMAL-KOL-NO-OSIBOCNO-PODPISANO-SEMIRECE

Ув. Zake. Этот вопрос мы, как и вы, вместе с экс-юзером форума ув. Атыгаем из Астаны подробнейшим образом рассмотрели еще в 2013 году, кажется в этой же теме. Но один экс-модератор форума пользуясь опциями модератора постоянно целенаправленно перемещал все наши посты в специально созданную им тему "Фольк-хистори в Казахстане" (их там теперь наберется 1, 2, и даже 3 одноименные темы, потому что каждый раз их закрывал админ). Очень неприятно, что модераторы вставляют нам палки в колеса, когда мы пытаемся в чем-либо разобраться. И это касается уже другого модератора, действующего, который тоже умышленно интересную тему "Могила Чингизхана" с моими ссылками и аргументами о географической локализации великого захоронения, слил в общую тему "Чингизхан". По этим причинам все интересные аргументы, обоснования, цитаты и ссылки теперь распылены по разным темам: - В данной теме. - В разделе "Народы Евразии", в темах "Фольк-хистори в Казахстане-1", "Фольк-хистори в Казахстане-2", "Фольк-хистори в Казахстане-3". - В разделе "География", в темах "Каракорум", "Локализация средневековых монголов", "Гора Бурхан Халдун", - В разделе "География", в теме "Шелковый путь" (куда опять же кто-то из модераторво или админ слил мою тему "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток - Запад"). Во всех этих темах вы и любой желающий может ознакомиться с обоснованиями того, что не только место рождения Чингизхана, место его захоронения и захоронения его сыновей и внуков находится в действительности на западной стороне Алтая, но и все татарские улусы (коренной юрт Чингизхана, юрты его четырех сыновей - Джочи, Чагатая, Угетая, Тули, а также Найманский и Керейтский улусы), как и первоначальный центр империи, Кара-Корум и Сары-Орда, тоже были здесь же, а не в современной Монголии как принято считать.