Лидеры

"...В целях изучения генофонда башкир рода Кыргыз по полиморфизму Y-хромосомы в 2014 г. под общим руководством Е. В. Балановской была проведена экспедиция по сбору генетического материала, 13 образцов которого были взяты у башкир рода Кыргыз в Илишевском и Бакалинском районах РБ. Значительная их часть оказалась относящейся к гаплогруппе I-M253, представленной в Башкирии несколькими субкладами. Например, благодаря генотипированию в коммерческих лабораториях было установлено, что представители рода Гирей принадлежат к субкладу I1-M227..." https://vk.com/doc169347606_437080559?hash=3092c846d75ce4b126&dl=8bba7216524d96c480

Справедливости ради, кидани тоже были 8-племенными. Фото причёсок казахских найманов начала 20 века, довольно напоминают портрет хана киданей Абаоцзи , завоевателя Китая, за исключением пэйсов.

Речь идет о кыргызах, тюркоязычных племенах на Енисее, в Туве и Хакасско-Минусинской котловине в пределах Саяно-Алтая, имевших в IX-X вв. свою государственность – Кыргызский каганат. Енисейские кыргызы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза кыргызского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа – на их основе сложилась хакасская народность. Сложение кыргызского народа происходило на базе автохтонных племен и племенных объединений Тянь-Шаня, которые были ассимилированы тюркскими и монгольскими племенами центрально-азиатского и южно-сибирского происхождения. Принудительное переселение части енисейских кыргызов, находившихся в вассальной зависимости от Джунгарского ханства, было осуществлено хунтайджи Цэван-Рабданом в 1703 и 1706 г. Переселенцы 1703 г. были поселены близ урги джунгарского правителя для охраны от набегов тянь-шаньских кыргызов, а 1706 г. – расселены в Чу-Таласском междуречье, на границе с кочевьями казахов. По мнению ряда исследователей, переселение енисейских кыргызов в глубь территории Джунгарии было обусловлено несколькими причинами. Желанием Цэван-Рабдана наладить мирные отношения с Российским государством, чему препятствовали непрекращающиеся военные столкновения енисейских кыргызов с русскими; необходимостью восполнения людских потерь, понесенных в войне с Цинским Китаем в 1690-1697 гг., а также из-за угрозы возможного ухода части енисейских кыргызов к Цинам (История Киргизии. Т. 1. Фрунзе, 1956. С. 165-167; Левшин А. И.Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. С. 463-465, коммент. 4, 8, гл. 1, ч. 2; Боронин О. В. Двоеданничество в Сибири. XVII – 60-е гг. XIX в. Барнаул, 2002. С. 109-121; Чимитдоржиев Ш. Б. Взаимоотношения Монголии и России в XVII-XVIII вв. М., 1978. С. 134-138) вы это имели ввиду? текст - Ерофеева И. В., Жанеев Б. Т., Самигулина И. М. 2007

Надо бы все эти образцы заново секвенировать, по новым технологиям.

Почитал, оказывается они кремировали. Ну может всё-таки удастся найти несгоревшие останки, тогда рано или поздно отсеквенируют.

Память подводит...всего три тысячи дымов.

Дорогой/ая - это не перевод. ---------------- --------------------------- "kию, киіну, кигізу." - это "кед-, кедин-, кедгиз-" ---- где "д" и "-j-" и " " переходы уже имеют многовековые доказательства от зрения лингвистики-науки. Так что казахский "киiiм" === "кедим" , и т.д., т.п.

тығу

Откуда такая предвзятая уверенность? Дайте мни ваши источники подтверждающие. Насчёт монголов куда они массово переселились и даже стащили за собой всех возможных кипчаков, русов, аланов и всяких мусульманов - это богатый и уютный китай. И там Китае сложили голову почти все монголы, даже есть говор о том что были "40 туменов монголов" а остались только "6 туменов монголов". Куда делись остальные 34 тумено монголов? Все они были уничтожены по свей Китае где они расположились или имели гранизоны. Это я имел виду во время разгромления империи Юань.

ну как сказать. кроме пастбищ была еще торговля, ремесло и города на торговых путях с населением, умеющим что то производить, были жизненно необходимы

надо быть поострожнее в выражениях с женщинами. а то думаешь сделал комплимент в сторону веса женщина а на самом деле ...

я в том плане, что у Касым хана было миллион подданных казахов , это данные Юдина.

По возвращении посольства из Ланьчжоу, Уши-Кечиль привел в порядок свои войска и разделил их на три части; часть их, под предводительством Цицин-хана и Амур-сана, отправилась воевать с китайцами; часть, под предводительством Галдымтына, осталась в долине Или и третья часть, под предводительством самого Уши-Кечиля, отправилась к Кашгару; пройдя немного далее нынешнего Учь-Турфана, Уши-Кечиль остановился на зимовку и основал крепость своего имени — Уши Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было вы их считаете потомками могулов ?

... от сухих сопок Тибета до черной тайги Саян, от стен стольного Пекина до ворот французского Парижа, от знойных песков земли туркмен до деревянных мостов у Тары, от хлебного Ташкента до ногайских аулов Кубани

Это бред. Среди енисейских кыргызов, переселенных в Семиречье, в район ставки (урги) на реке Или, не фиксируется племя бугу. При этом очевидно, что енисейские кыргызы в составе джунгар, противостояли тяньшанским кыргызам, которые вместе с узбеками насмерть бились за свои земли. После разгрома, ен. кыргызы постарались вернуться в Минусу, однако дошли немногие. Именно поэтому в составе современных хакасов очень мало собственно ен. кыргызских фамилий.

Думаю вы сами себе всё объяснили. Скорее всего кипчаки не допускались к ключевым постам в Золотой Орде , чтобы исключить их консолидацию и возможности взять реванш. Основная их элита была перебита , а так которая проявила лояльность к Чингизидам могла сохранять свой социальный статус только в сопредельных улусах. Опять таки по вышеуказанным причинам.

Наше обсуждение началось с вашего тезиса со ссылкой на Каржаубая: и вашего заумного вывода о том, что у казахов не кыпчакский язык. Я прав? Еще и фольком назвали. Я попросил вас перевести с казахского тюркские эпитафии, на что вы приплели зачем-то эпитафию на согдийском языке и написали, что: на что я вам пояснил, что известны двуязычные надписи, но письменность вообще-то таки тюркская - орхоно-енисейская письменность. Привел сайт, где собраны все эти надписи с транслитерацией, так как полагал, что "доморощенному филологу", который считает лингвистов фольками, будет легче перевести тексты тюркских или уйгурских рунических надписей с казахского языка. Однако вижу, что зря старался. Задам вопрос вам как спецу про тюркским языкам - вам знаком хоть один тюркский язык, чтобы делать такие далеко идущие выводы?

Метиски, или бурятка и метиска - не похожи на казашек. Русско-бурятская смесь, как и корейско-русская смесь будет отличаться от южносибирского казахского типажа. Европеоидный пласт у нас не славянский а преимущественно восточный. В казашках все-таки заметно больше проявляется монголоидность, чем в мужчинах, есть такое явление. Да и форма носа у буряток и монголок будет... более прямая и тонкая чем у казашек. Очень монголоидную казашку также легко отличить от кореянки или монголки. Есть у нас свои внутри-монголоидные особенности, отличные от других. У казахов и казашек лица бывают рельефные и очень рельефные. А у монголов, бурят и калмыков лица крупные и гладкие. Я бы даже сказал что есть у казахов своя "традиционная" мимика передающая менталитет и психо-эмоциональное состояние Запросто могу отличить монголоидного казаха от корейца или еще кого-то - просто по взгляду.

Момын, уши и глаза закрываете вы и ваши сторонники. В темах не раз уже приводились монгольские слова, однако вы их просто не замечаете. Были написаны целые словари. Однако сразу идет ответ, что типа киданьские писцы. А вот писать о том, что тюркские слова попали туда как раз благодаря уйгурским писцам - не судьба. Никто не отрицает существенного монгольского пласта в этногенезе казахов. И эти монголы говорили/писали на монгольском языке. Фактов просто масса.

Эх не умеете вы загадки загадывать, учитесь у АКБ (шучу). Если учесть что Gakku TV - это единственный телеканал, вещающий исключительно казахстанский музыкальный контент, то наверняка эти красавицы - казашки. Угадал?

Да, не обратил сразу внимания. Классная дизайнерская задумка. Я бы не принял этих девчонок за метисок. Разве что только из-за светлых волос девушки в зеленой куртке. А вообще по сабжу вынужден согласиться с АКБ, казахи и халха монголы практически не отличимы друг от друга. Но в целом вероятно у монголов таких типажей, как эти девчонки или дети, несколькими постами выше - меньше, чем у казахов. Что дает в совокупности разный расовый тип в общем центральноазиатский и южносибирский.

ИСТОРИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=19335 История башкирских родов. Том 1. ЕНЕЙ История башкирских родов. Том 2 - Гирей История башкирских родов Том 3 - БАЛЫКСЫ История башкирских родов. Том 4 - Унлар История башкирских родов Том 5 КАНГЛЫ История башкирских родов Том 6 - ТАНЫП История башкирских родов. Том 7 - Уран История башкирских родов. Том 8 - Кобау История башкирских родов. Том 9. Часть 1 Елан История башкирских родов. Том 9. Часть 2 Елан История башкирских родов. Том 10. КЫРГЫЗ История башкирских родов. том-11. Гайна История башкирских родов. том-12. Иректы https://vk.com/doc265974427_437311344?hash=e0cfb5efd8441de980&dl=5ab4ab4d20d59ea067 История башкирских родов. том-13. Ельдяк https://vk.com/doc265974427_437311342?hash=b22a9ae3cc041b0cba&dl=cb4783a3be916256c1 История башкирских родов. том-14.Тазлар https://vk.com/doc265974427_437370806?hash=f33d67d94ced16f054&dl=63d6ed1105b5658cd0 История башкирских родов. том-15. Каршин https://vk.com/doc265974427_437382943?hash=97f2163cb976a42d4d&dl=e8d5a62bca96923cd8

Современный монгольский немного отличается от языка ЧХ из-за влияния манчжурских языков. Мои домысливания на одном из диалектов бурятского: Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(бишехн)… Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и младшие братья(аха , дүү)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (Үлүү - превосходящий).. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?овца: бурятский способ: делается надрез на животе, просовывается рука, пробивая диафрагму и разрывая артерию, идущую вдоль позвоночника. Шкура надрезается от нижней челюсти до хвоста и от копыта до первого надреза. Шкура от туловища отделяется кулаком… По исламски – для отделения шкуры делают маленький надрез на ноге, вставляют трубочку и надувают) - Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ - свидетельство(нотлох баримт) .. Должность КетБука(буха – бык, бүхэ - сильный, силач) бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(возм. барюрши) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (нүхэр – друг, раньше – типа телохранителя) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)... Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу - покорный, буквально наклоняться(эла – тихий, смирный).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (хүхэ) Войско ЧХ только в начале похода было монголоязычным. Потом он набирал в войска из покоренных тюркоязычных племен. Их семьи скорее всего продолжали жить там же, где и жили. Или недалеко. Немножко перемешавшись с родственными племенами. А язык - остался, немного изменившись. А летописцы называют их народом ЧХ. И текст источника кричит. Тюркскими словами. Потом историки защищают диссертации доказывая что ЧХ тюркоязычный (в советское время). Потому что его народ тюркоязычный (по записям таких-то летописцев). Где записано - я имел в виду местность. Скорей всего - Казахстан? или чуть северней? Если Узбекистан - текст кричал бы по узбекски.

Что сказать? Вы наивный глупец, придающий слишком большое значение этнонимам племён.На самом деле покорённые тюрки - кыпчаки, канглы и другие никуда не делись, они и щас есть ,только зовутся этнонимами монгольских племён, в состав которых и были инкорпорированы, и стали там большинством , например -Найманы, даже эти этнонимы типа Найман не переводятся с вашего языка,об этом и говорит ваш -Кыпчакский язык, язык большинства. Кыпчаков да , монголы уничтожали, но есть поправка - только Аристократию, чтобы занять их место и пастбища, простых кыпчаков никто не вырезал, они охотно набирались в монгольское войско , нойон Тутуха тому свидетельство. Да свидетельств куча на самом деле , в Могулистане , Моголами стали и Канглы и Уйгуры и мало ли кто ещё. Мало того и гаплы монголов и тюрков похожи, это даже и щас так ,отдалённое родство по мужской линии определено есть, эта пресловутая гапла С3 проникла в Ср Азию задолго до монголов. Насчёт этнонимов, даже нас- Ойрат-монголов 17 в ,ваши предки спутали с ордынцами тюрками - Калмаками 14-15 в, которые к нам никаким боком, так что этнонимы это ни о чём

в тексте татары , а не монголы