Лидеры

И все таки халха монголы (в их разнообразии) по внешности практически ничем не отличимы от казахов (в их, нашем разнообразии):

Из числа палеообразцов бронзового века один образец синташтинской культуры наиболее близок к кыргызам: Sintashta Bulanovo [RISE386] L62; Tagankin reads R1a1a1b2a2 (Z2124) + downstream SNPs Z2125+, S23592+, YP1456+ Тагарец Казахстана далековат : I0563 R1a1a1b2 Z93: Berel’, Kazakhstan Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC 420749 M Z93:7552356G->A [Additional info: R-S23201 +] Образец с Аржана относительно близок : I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-)

http://civil.goldhorde.ru/wp-content/uploads/2019/01/ЗЦ-10.pdf

Здесь собраны почти все тюркские и иранские тамги: http://bolgnames.com/Images/Dulo.Osmanids_1.pdf

r1a залетела с андроновцами и осталась надолго! Преемники карасукцы , тагарцы , таштыкцы и , почти через две тысячи лет , кыргызы. Единственная минусинская культура , оставшаяся в стороне от этого потока , это окуневцы! Очень интересная и своеобразная культура с характерными признаками монголоидности у ее носителей!

Термины "тон"уу", "у"щ"у"у" - используются и кыргызами.

как всегда по полочкам, спасибо

Ты как обычно пролетел с ЖАР, САЙ, ЖЫРА теперь решил потроллить со словами - тону и жаурау? У нас используются оба слова, также как и усу

И это далеко не факт. Потому, что скорее всего все эти три образца имеют свои приватные снипы , которых нет у других и которые пока не позволяют разбить на ветви N-Y16220, потому они все со звездочкой"*". Т.е. определённо N-Y16312(-) у них отрицательный, но с появлением нового аналогичного одному из этих трёх образцов может появиться и новая ветвь внутри N-Y16220.

Это твое очередное шедевральное открытие из этой серии?:

Все очень просто мне кажется. Опять виной тому разные природно-климатические условия Казахстана. У нас на севере используются оба названия, но с разными значениями: Жаурау - слегка зябнуть, так говорят когда прохладно, то есть даже летом можно так сказать. Тоңу - сильно мерзнуть, так говорят когда сильно холодно, мороз. Естественно, что на теплом юге используется только первое слово и незнакомо второе.

Судя по дереву yfull этот образец не является предковым для казахских. Он группируется с бурятским, польским и турецким образцами. И опять , исходя из существующих результатов, мы имеем расчётную дату когда отделилась ветка, но не знаем где она отделилась и когда она попала на территорию Казахстана, к примеру.

Вам надо фото беша и данные его женге отправить, чтобы поверили? Так на слово уже не верите?

вот что пишет монгольскии ученый Харжаубай про уйгурскую стеллу Харжаубай замечает: «Для того чтобы перевод был наиболее полным и ясным, нами была предпринята попытка сопоставления каждого слова текста с однокоренными словами классического монгольского письма и казахским языком, являющимся одним из живых диалектов древнетюркского языка» В соответствии с лексикой и грамматикой монгольского языка интерпретирует памятники и М. Шинэху. и что казахам хотите сказать тюрскии язык кипчаки принесли? да это чистой воды фольк!

вы все правильно говорите: несмотря на разные субклады, генетику все кыргызы, имеющие санжыра, считающие себя кыргызами это один этнос и общая история. но если пытаться понятие этого этноса и общей истории ограничить или объясниь через генетику то вся эта схема рушится: один кыргыз окажется ближе к монголу, другой к тувинцу, хотя да - многие кыргызы с R1a окажутся близкими в пределах 4700 лет или 5500 лет (смотря какую мутацию брать за маркер этноса). тогда по этой логике N1b, C2 не кыргызы?

Данный тупой бред не мною разработан, а кучей теоретиков национализма, и ваше "отрицание" их идей на самом деле исходит ИМХО из незнания теорий и постсоветского примордиализма

Этот субклад имеет центрально-азиатский вектор. К примеру он занимает заметный процент в генофонде у бурятов.

Извините, в науке человек который доказывает что-то должен давать аргументы, я тезис о том что они жили рядом не выдвигал я просто начал обычно критически относится к любому тезису, у вас же аргументов просто нет, помимо желания политического показать "генетическую близость двух субкладов"

Это не трагедия я просто показываю что у вас ситуативное видение ситуации. Со славянами у кыргызов 5500 лет назад расхождение, ичкиликов с другими 4700 причем с теми же кыргызами С2 60-70 тысяч лет назад

Судя по дизлайку Arсена слов он не знает и я его в этом не виню, у них климат другой. И я с радостью подскажу их ему, они ему пригодятся, если он решит побывать у нас в Степном и Сибкрае, на севере страны. Мы говорим это так: 1) отморозил оба уха, они сперва побелели, а в тепле с них потёк гной - құлақтарым үсіді. 2) слегка подморозил щеки, на них появились темные пятна - бетім домбықты. 3) на жгучем морозе сильно замерзли руки побагровев от морозного ветра перестав двигаться - қолдарым қарыды.

Кстати прошу прощения у Povod'ка за самовольное использование его ник-нейма в своем образном рассказе. Если он будет против, то я могу заменить его на нейтральный ник-нейм.

Момун, қай йақтан алдың бұл былшылды, ана йақтан ба, бү йақтан ба? Перевод - Момун, где ты надыбал эту ерунду, там у себя, или здесь у нас?

А это у нас домашний беш в канун нового года 2017 (скромно, но вкусом как говорится):

Разницы по моему особой нет. Как говорится, бей хоть в лоб, хоть по лбу.

Название "бейіт" у нас стали применять не так давно, приблизительно с тех пор, как усилился ислам с конца 1990-х годов. Поэтому в отношении кладбища теперь есть 3 названия, привычные всем "зират" и "қабыр", а также "бейіт" - только на табличке на въезде. Отдельную могилу, точнее яму, называют "көр". А на отдельную могилу в целом говорят "... жатқан жері". На русские кладбища у нас говорят "мола".

Вы заблуждаетесь. Фонетика в разных регионах разная. Я могу вам привести десятки примеров. И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение. Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын. Покажите источники по языку юга чтобы удостовериться. Это не относится к сингармонизму. Но этим самым примером вы лишний раз подтвердили мои слова о различающейся фонетике разных регионов. Да, говорят везде по разному - джүз, жүз, дүз. Как и обещал несколько примеров фонетических различий в затронутом Момыном вопросе (в дополнение к примерам Nurbek'а про разное произношение вопроса "бе - бә/ба"). Факты из повседневной нашей с Момыном жизни, у меня в речи "ә/а", у Момына устойчивое "е": Әжәптәуір - Әжептәуір Мәйіт - Мейіт или Бейіт Рақмат – Рахмәт Әбдән – Әбден Мәйрәм (мы говорим «мәз-мәйрәм» при пожеланиях) - Мейрам Көгәршін – Көгершін Тәубә – Тәубе или даже Тоба свежий пример Ләген – Леген Ләғанат - Лағынет и т.д. и т.п. Или у меня в речи "ө", у Момына опять же устойчивое "е": Түгөл - Түгел Көтөн – Көтен Көтөк - Көтек Үлкөн – Үлкен и т.д. и т.п. Что говорят на этот счет ваши источники, Момын?

Я хорошо догадываюсь как вы разговаривали до переезда в Караганду.

Я даже слова "наше" в кавычки взял. Әрбір қазағым - жалғызым! АКБ, перестаньте делить казаxов. У нас даже дмалектов нет, а диалектизмы.

Четыре стены в твоем доме тоже не по казахски. Ничего, живешь же как то, небось еще обой клеишь на них))))

Пруф: https://www.buzzsta.com/cafe_beshbarmak

Этот тюрк сельджук вообще на ацтека или майя похож, не только в чертах (особенно носом), но и в своем кокошнике. Может Kenan ошибся музеями?

Фото подписано Дудином, надо же какой хитрец этот был Дудин - он наверняка знал, что когда нибудь ему придется запутать в 21 веке нашего АКБ и исказить знания про его жаулыки и кимешеки

Вот похожий кимешек с тюрбаном, Чимкент: Но все же я предполагаю, что твое фото из Кызылординской области или откуда-то рядышком.

Многоуважаемый Самуил Дудин был кратковременным гостем в Казахстане. Поэтому побывав на севере, востоке и юге страны, где как оказалось у казахов многое отличается, он вполне мог использовать разные термины. И вполне мог подписать северный жаулык южным термином. Ему простительно, если даже сами казахи не владеют различиями и терминами для них. Хочешь один такой пример неверной подписи? Он подписал казахскую вешалку в юрте (адал бакан) подпоркой для шангирака: На самом же деле это вешалка:

Теперь о разных терминах в разных регионах страны, в центре, на юге и западе - КИМЕШЕК, на севере, северо-востоке и востоке - ЖАУЛЫК. Вот мои ссылки! Джавлук — закрытый головной убор из бязи для женщин. ЖАУЛЫ́К - Белый платок, головной убор женщины (киргизки) в отличие от цветных (красных) платков, которые носят девушки. (Тургайская газета. 1902 г. № 180) Жаулык (джаблук, джавлук) - полотенце на голове киргизки. (Оренбургская епархия. 1903 г. № 18. С. 631). "ЧЕЛАУЧ — женская прическа Казачек. Четыре косички сплетались в одну косу, которая укладывалась вокруг головы и покрывалась повязкой или широкой лентой; из-под ленты на виски падали подвески-чикилики". (Казачий словарь-справочник. США. 1970 г.) Археолог С. А. Плетнёва говорит, что такая повязка из фаты называется у кочевых народов словом "ЖАУЛЫК“ (МИА 62) Одежда женщин состояла из длинных сосборенных юбок и камзолов-безрукавок. Праздничные камзолы украшались бляшками из металла или монетами из серебра. Все замужние женщины носили жаулык — одежду в виде длинной кофты вместе с головным покрытием. Изготавливалась она обязательно из белого материала. (Казахи Омской области) В приданое невесте готовят следующие вещи: 1) остроконечный праздничный головной убор, называется саукеле... 2) кибитка из белых кошем, обшитых внутри в разных местах черным и красным сукном. 3) кровать. 4) лошадь с женским седлом; на лошадь навешивают бубенчик, а седло богато украшается. 5) ковры, халаты и верблюды. Предварительно на нее надевают джавлук (будничный головной убор). (Ш.М. Ибрагимов "Этнографические очерки киргизского народа") Джавлук - женский головной убор. (Г.Н. Потанин, 172) Джаулык – головной убор замужних женщины. Делается исключительно из белой ткани. (ҚКБС, 1935: 33) Jаjлыk – головной плотокъ женщинъ. (В.В. Радлов)

Вот он северо-западный, северный, северо-восточный ЖАУЛЫК: С.М. Дудин. ребенок в колыбели. 1907 г.: С.М. Дудин. Женский костюм - цветной койляк. 1899 г.:

Да, кстати! Я сейчас опровергну твое заблуждение (или обман?), что восточные казахи (племена найман, керей, меркит), населяющие ВКО, Алтай, западную Монголию и Или-Казахский автономный округ Китая, якобы называют обсуждаемый женский головной убор КИМЕШЕК. Выяснилось, что это неправда, они называют его также, как казахи на севере и северо-востоке страны - ЖАУЛЫК. "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.)

Читал я эти статейки. В них упоминается не оригинальное найман-керейское название убора. Это язык автора! Это все равно что, например, статью про северо-восточный жаулык писал бы Arсен, он тоже бы по всему тексту называл бы его родным сердцу названием - кимешек. Автор же не утверждает, что найманы и кереи называют его кимешек. А в моих ссылках об этом говорится. Вот так то, мой дорогой начинающий "разоблачитель".

Ну конечно он тоже не подходит, он же китайский казах. АКБ, будь мужчиной хватит остановись. Мы тебя простим за путаницу

странный ты человек, АКБ

Во первых это неотъемлемая часть казахской культуры. Во вторых я тут всего лишь опровергаю ошибочные суждения, тему создал АКБ Все наши обычаи, культура вытесняются реалиями современного мира и этого не избежать к сожалению.

Смешно АКБ, очень! Маньчжуровед, знающий лучше меня мой родной край

Он не монографию привел, а привел не соответствующие действительности подписи к историческим фотографиям из МАЭ. Так что я ничего на себя не беру. Прошу вас писать вежливо.

Не интересовался этим, наверно орамал (платок).

Я уже который раз прошу вас не переходить на мою личность! Админа на вас нет. Вы тем самым даете пример юзерам. Теперь касательно профессий форумчан. Здесь на форуме практически 95% это не историки, "разоблачитель жаулыков", который и ведет основные здесь баталии, тоже не историк, а лишь активный пользователь интернета и поисковиков. А те единицы историков, которые есть и были на форуме, если честно не порадовали никого ничем интересным, например, какими-то новыми открытиями или сенсациями. Переписывание одного и того же на протяжении десятилетий, из одного научного труда в другой.

Ты у нас конечно "историк"

Нет, я не историк и я этого не скрываю как ты. Но по тебе как бы ты это не скрывал, все равно видно, что ты далек от истории.

О я уже с твоей подачи историк, да еще об этом скрываю Чего там еще на придумаешь?

дайте ваше определение кыргызкости

конкретно скажите по пунктам, что вас не устраивает, а то я уже запутался . Я постараюсь ответить тоже по пунктам. А то кроме истерики ничего не вижу.