Лидеры

рахмет

Игорь Рожанский даёт интерпретацию нескольким татарским результатам. Автор использует данные палеоднк: по гаплогруппам J2a-M172, J2b-M12, Q-М242, R1b-M343 и T-M70 Очередной выпуск – тематический, и посвящен он второму по численности народу Российской Федерации, татарам. Из различных этнических групп татар России (казанские,астраханские, крымские, сибирские, и т.д.) наиболее многочисленной и наиболее активной в генеалогических исследованиях являются казанские татары. Их предки издревле жили на перекрестье путей, соединяющих Западную Европу с Азией, а страны Ближнего Востока с арктическими морями. Не удивительно, что при таком географическом положении в состав казанских татар влились представители едва ли не всех генеалогических линий Евразии, от Скандинавии (R1a-Z284) до Индии (R1a-L657) и Китая (O-M324). http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2018/12/Rozhanskii-Tatars.pdf

То что многие нации(кочевые и не только) сфрормиловались в 18-19 вв я и хочу донести. Вы даже не знаете от кого идёт ваш народ(не в обиду сказано) у вас типа имена основателей колен Левый, Правый, Белый говорят, что имена их не помнят, это чистый фольклор. Как же при этом вы могли целое тысячелетие сознавать кыргызскую самоидентичность? Назовите народы с тысячелетней этническим самосознанием и приемственностью? Китайцы,греки? P.S. а так конечно и вы и мы можем быть потомками тех кыргызов, просто часты в единой языковой среде совпадения и искажения

Формула выхода кыргызов из Могулистана им не выгодна, как тогда быть с тысячелетием Манаса и "кыргызским великодержавием"? Иначе Манас это после 14 в.

Пишет Лилия Николенко 2018-11-18 19:24:00 Чижик с Барсакельмес Это чиж. Тот самый знаменитый чижик-пыжик. Надо ж такому случиться - встретить его на Устюрте. Да еще как... Стою, значит я на великолепном Устюрте. Никого не трогаю. Созерцаю Барсакельмес. Ветер неслабый. Вдруг откуда ни возьмись прилетает этот чиж, и ну давай вокруг меня кружить. На плечи, на руки садится. На голову пытается. То перед ногами усядется, то опять взлетает в руки. Дикие места. Ближайший населенный пункт километрах в 80-ти. Вокруг, на всем обозримом пространстве, ровная как стол поверхность Устюрта. Впереди мертвый Барсакельмес. А тут зелено-желтый ласковый чижик. Потом этот птах разглядел за стеклом джипа водителя, уселся на дворники, и ну давай стучать в стекло. Мол, выходи давай, тут такой тусняк, а ты там сидишь. Еле как уговорила чижа посидеть спокойно. Все норовил на фотик усесться. Порезвился этот чиж вокруг нас минут 15, после чего улетел. Спросила в группе Wildlife of Uzbekistan с чего такое дружественное к людям поведение. Там сделали предположение, что чиж был домашним когда-то и подлетел в поисках еды. Другая версия, что чиж отбился от стаи, и подлететь к людям в надежде на еду, для него было единственной возможностью выжить в этой пустынной местности. Рассказывают, что такое случалось на Устюрте с другими видами птиц. Теперь покоя мне не дает этот чижик с Барсакельмес. В мыслях не было кормить диких птиц на Устюрте. От неожиданности, растерялась, и не догадалась что он летает в поисках еды. Ведь все съестное с собою было. Надеюсь, ты выжил, чижик. Долетел до ближайшего аула. Если на Устюрте случится вам увидеть птицу, которая, преодолев страх, подлетает к людям, вспомните про этого чижика. Не теряйтесь, как я . Птице нужно просто дать какой-нибудь еды. По Каракалпакстану с Karakalpak Travel Agency Ayimtour

ув. АКБ, вам не стыдно так вот откровенно врать?) еще и невинно иронизируете "как его могло туда занести" нет у РАДа ничего о якобы гибели Кучлука на берегу Иртыша! там погиб только Тохто-меркит: ССМ: Тохтоа пал [на Иртыше], пораженный метательной стрелой причем тут вики, зачем писать ненужную информацию? давайте не будем уходить от темы вы вроде "разрушитель мифов" со стажем а такой глупостью занимаетесь: пишите про битвы, которые могли происходить вообще на других землях (тем более противники Чингисхана были в бегах), тогда как у этого же автора (РАД) есть прекрасное описание области проживания найманов: Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. итого ориентиры улуса найманов: 1. Алтай 2. Каракорум Угэдэйский (не столица кереитов и уйгуров ибо далее по тексту отдельно описана земля кереитов), который Угэдэй построил на территории своего улуса. а где был его улус думаю объяснять не надо (кстати вы часто используетет как аргумент о локалдизации коренного юрта монголов в СУАР именно расположение улуса Угэдэя тогда как коренной юрт был отдан Толую) 3. Иртыш 4. Алтай, Монгольский Алтай - горы между Иртышом и енисейскими кыргызами и которые еще соприкасаются с землей кереитов 5. предгорья Алтая (совр ИКАО) - как раз эти предгорья на юг переходят в пустяню, которая далее соприкасается с сев. склонами Вост. Тянь-Шаня, где обитали уйгуры тут локализуют банду Кучлука и Тохто, а не народности в их месте проживания. по вашей логике Германия находилась в междуречье Дона и Волги потому что совесткая армия окружила немцев под Сталинградом (и не надо писать про волжских немцев царской России)? даже в ССМ Тохто именно бежал на Иртыш а не меркиты жили на Иртыше: При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. логично что он встретился с наймном Кучлуком недалеко от тех мест где был улус найманов - на Иртыше. а вы на основании этих фактов на Иртыш помещаете и меркитов и даже монголов, кереитов ... и половину Азии в ССМ, кстати, четко написано что Кучлук не умер на Иртыше а как раз ушел в район совр. Киргизии и Юж. Казахстана: Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов. никто и не говорил что Кучлук умер в Монголии или Таджикистане, не надо выдумывать. речь про район возле совр. Оша. вы знаетет что за город Ош, о кот. писал админ? это Ферганская долина, ныне территория Киргизии. как раз страна Сартаульская как писали о тех краях монголы 13 века

Не беда, у казахов всегда есть свои лошади. А западные монголы просто останутся без денег. Нет конечно. Казахи южных областей любят нежную вкусную молодую баранину, казахи северных степных областей любят жирную вкусную конину 3 - 5 леток.

К 15 веку Уйгурия стала Могулистаном, они все стали могулами. Позже вошли в состав ойратов и стали Джунгарией, щас это Синзян. В 20 веке они вернули старое имя, браво уйгурам, нашим бы так ,а то разбросаны по разным странам, и все с разными этнонимами.

Не было такой нации кыргыз-моголов, просто часть уйгуров, тогда звавшихся моголами влились к вам и стали кыргызами. Здесь на форуме читал что в Могулистане были баарины, т е могулы, щас они кыргызы. Но у всех по разному, у казахов тоже есть тёзки тех могулов, но они от имени ,а не этнонима племени. А у вас был парень по имени баарин в шежэре?

Я думаю, что вы не "в теме". Национальное и этническое самосознание почти одно и тоже. Казахи никак не могли чувствовать себя в 15 в единой нацией или группой с единым этническим сознанием, продолжайте дальше себя и других обманывать. Думаю, что у казахов и других было только родовое сознание где-то до 18-19 в. То что были всякие "обзывалки" для каких-то групп людей это нормально