Лидеры

Кумульцы - прямые потомки уйгурского каганата и государство Кочо, верные союзники Чингисхана (этнического монгола ) Смешанные потомки токуз огузов, у которых доля монголоидных элементов выше, чем, в частности, у вас уважаемый АКБ (отюреченый Скиф, без эпикантуса )

Почему к ув Кылышбаю на ты? Насчёт Баргузина, ведь сам покойный Рассадин говорил что ДЖ у монголов со временем перешло в З , языки знаете ли меняются , было Джунгар, стало Зюнгар, было Джочи стало Зочи, гаджар- газар, баргуджин- баргузин и т д.

Да, где обитали кыргызы изначально , и когда пришли в Небесные горы, а также и про ваш с АКБ Мунгулистан .

Например Валихановское "...Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы. Преданий о переселении из Южной Сибири между ними не сохранилось, но есть предание о том, что они кочевками своими с юга на север распространялись до Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи..." полностью подтверждает локализацию того же Марвази.

Если честно, то я не понял замысла вашего поста, о чем вы? По моему я писал совсем о другом: 1) О моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана, на западной стороне Алтая - лично для меня это 100% подтвержденный источникам факт. 2) Что все главные ролевые участники периода и событий конца 12 - начала 13 веков, а это кара-кытаи, род Чингизхана, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, лесные ойраты, баркуты, байчжиги, урасуты, кыргызы и прочие племена) упоминаются в источниках на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай - от Иртыша на востоке до Тянь-Шаня на западе. 3) И что я как бы не пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел - ни в эпосе и преданиях, ни в культуре, ни в национальных героях.

Я и не пытаюсь разубедить вас в ваших заблуждениях. Продолжайте верить в свои сказки и игнорировать очевидный смысл письменных источников. Я давно понял, что вашего брата не переубедить ни за какие коврижки. Пытаться что-либо доказать вам или Рустаму, приводя вам ссылки на источники, пустая трата времени (про калмыцких и халхаских наших юзеров я молчу, их хоть можно понять, им это внушали десятилетиями и им теперь с этим трудно расставаться). А потому, Кылышбай - Жамалбек, читайте мои посты молча, комментировать их не обязательно. И прошу не переходить на личности! Я ведь могу тоже на вас наехать, но не хочется. Уверен, что я прочитал книг в разы больше вас.

а если учесть что часть ойратов СУАР это потомки переселенцев с Волги то они даже калмыки)

А кто по вашему Хубилай как не монгол и внук ЧХ? Почитайте про квадратное письмо, и кто его использовал. По вашему использовать должны казахи как единственные наследники ЧХ? Причем здесь верховья Иртыша? Хубилай жил в Китае. Уже приводилась масса словарей монгольских из Юань. Вы их не замечаете, так как рушится приятный для себя процесс примазывания к истории великого ЧХ.

Хех, калмыки это и есть ойраты.

Не видно что у вас там ирония )) Рад что понимаете что тот труд бредовый

Читал в статье казахских историков, где говорится, что 40 каракалпакских родов обратились к Тауекелю с просьбой выделить им земли. В принципе вот текст: Только, интересно - почему именно 40 родов, не больше и не меньше, откуда такая точность?! Если даже считать 40 родов за достоверную цифру, то это всего лишь одно племя, а силой одного племени никак нельзя одолеть таких сильных правителей того времени, как Бахадур-хан и Ишим-хан, не считая прочих султанов да кыргызов.

Пусть для вас это будет звучать страшно непривычно, насколько мне известно, империя Чингизхана не распространялась на территорию Монголии.

вы кроме РАДа (через строку) и Асира что нибудь еще читаете? не слышали про Дуньхуан, куда писал Елюй Даши предлагая тамошним уйгурам вернуться в Монголию и про Турфанское идыкутство? конечно, согдийцы стали одним из мощных компонентов в формировании совр. уйгуров только куда вы денете всех этих басмылов, уйгуров, карлуков, караханидов, чагатайцев, могулов?! отправите на Falcon 9 обратно на Альфа Центавру или откуда вы там казахские рода ведете? вот вам для общего развития в этноегнезе своего и соедних народов: тогда все могулы вместе с влившимися в их состав местными тюрками ( а их было немало если к приходу монголов вся Ср. Азия от Хорезма до ВТ была преимущественно тюркоязычной), все алтайцы, все кыргызы тоже происходят от группы мужчин, живших 1,5 ты. лет назад Баргуджин Токум, ойраты, кыргызы, куда ходил Джучи - это Забайкалье и Юж. Сибирь. откуда лесные народы в песках и сопках Восточного Туркестана и Семиречья? 1. все обитали рядышком и задевали друг друг локтями когда кочевали в малогабаритке на склонах Тарбагатая и даже умудрились там наплодиться чтобы взять Китай и Хорезм 2. про кыргызов давно все более или менее ясно - можете уже не перемалывать им косточки и не впутывать их в фентези про Муголистан. кыргызы обитали на Енисее, позже часть мигрировала на запад с кимаками, а оттуда, набравшись кимако-кыпчакского компонента, предки совр. кыргызов мигрировали на юг. все это согласуется с данными антропологов, генетиков, историков, лингвистов, а также фольклором, культурой кыргызов, казахов. тут уже не о чем спорить крооме как о дате. и то она ограничена рамками 14 - 15 века. админ всю жизнь этим вопросом занимается, есть данные генетиков об эффекте основателя у кыргызов, юж. алтайцев, а вы хотите какими то копипастами из РАДа и еще кого то повлиять на картину? оптимисты!

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк? то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу

вам ойраты с с урянхатами на Иртыше приснились? РАД: Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

Если судить лично по вам , то казахи дальше своего носа не видят, и боюсь мало читают, в чём причина ? Низкий IQ? Повторюсь если судить казахов лично по вам, но слава богу заметил что не все такие, а как раз наоборот

Это искаженное тюркское Идиль. В таком случае так и надо было писать, а не Волга. Я догадываюсь кто для вас на форуме умные, адекватные и заслуживают ваши лайки. У вас у всех умных и адекватных постоянно имеет место переход на мою личность. Это яркий признак отсутствия аргументов в спорах. Это касается вас, Кылышбая и даже админа Рустама. Заметьте! Я ваши личности не обсуждал! И это вам большой минус, а мне плюс.

Да, я думаю это чисто книжные знания. А в реальности вы калмак-хальмг-калмыки. Книжные знания 19 - 20 веков много чего сотворили с тюрко-монголами. На вскидку: тадары стали хакасами, турфанлыки, хотанлыки, яркендлики, кашгарлыки, таранчи стали уйгурами, халха монголы стали баржигонами и хиадами, калмыки, алтайцы и урянхаи стали ойратами, торгауты стали керейтами, осетины стали аланами, казахи стали кыпчаками и т.д. и т.п.