Лидеры

Кадыргали Джалаир вроде тоже про кыпчаков не писал?

Как обычно, обращение в обвинетельной-порицательной форме. Фанатизм перед ЧХ и наследием МИ я и сам порицаю. Но обвинять казахов в следовании моды на ЧХ и забвении настоящих кыпчакских корней - это серьезное обвинение, и даже оскорбление. Не иначе. 1. Разве не ясно кого имели ввиду под татарами? Не знаю точно использвали сами монголы ЧХ этноним "монгол" по отношению к себе, но Золотая Орда образовалась тогда, когда сам "татаро-монгольский" народ начал формироваться. Буквально лишь одно поколение сменилось за этот период. Так что называться "монголами" они были необязаны. Легенды не вспомню, но факт что они были. И еще факт, что непосредственно кыпчакских легенд у нас нет. Вообще с чего бы простой народ обязан помнить народный фольклор? Для этого всегда были знатоки к которым обращались. 2. А до советского времени кто-то помнил Бейбарса и Отрар? Ни Бейбарс, ни Отрар к тому же не являются именно тем кыпчакским наследием, к которому казахи имеют прямое отношение. Так получилось что казахам в эти времена было не до истории. 3. Не только вы. Но вы не из тех кот-е здесь только чтобы "подгадить" казахам и др. Поэтому ваше мнение на эту тему вызывает большее недоумение. Меня вы тоже фольком считаете? 4. Я вообще о другом говорю. Аль Омари пишет что кыпчаков продолжали продавать в рабство даже при правлении хана Узбека. К тому же кыпчаки в Золотой Орде на тот момент были, все или часть, христианами. Хоть автор и пишет что они монголы и кипчаки смешались, но он явно не имел ввиду ассимиляцию. Костюков В. пишет об этом в своей работе "Была ли Золотая Орда кыпчакским государством?". Более того, уже "кипчакизированная" Золотая Орда продолжала считать себя частью монгольского сообщества, поддерживала связи с Юаньской империей и формально вошла в состав восстановленной Монгольской империи. Пример настоящей ассимиляции - это Китай, где почти все захватчики становились если не китайцами то почти-китайцами. Другой пример - Узбекистан, где потомки доминирующих кочевников стали лишь составной частью оседлого местного народа, хоть и утвердили свой этноним и язык. И даже зная о своих корнях, потомки кочевников относили себя к местным и местной культуре, и отстаивали интересы местного населения.

Интеллигенция это ... продукт городской культуры. Что прочитали в советских учебниках, о том и снимали фильмы. Не думаете же вы, что у них сохранилась память о Бейбарсе и Отраре? Ну, это да. Справедливо, но вроде как Zake к ним не относится.

Ну, Валиханов прямо писал "Казахи считают себя потомками батыевских татар". Или в другом месте "мы, как потомки батыевских татар..."

Думаю, что скажу банальность, но "татары Чингизхана" -это собирательный образ всех народностей, которые состояли в войсках оного, в числе которых были и собственно этнические татары.

самое интересное, что у каракалпакских кытаев, казахских найманов и у халха-монголов О2 (та, кот. мажорная) вообще из разных веток. там между этими тремя ветками тыс. лет разницы. я так понял жагалбайлинская далека от найманов. надо сравнить с халха и каракалпаками (хотя бы пол гаплотипу)

У Ахмад -Алаша хана могулистанского были и кипчаки? КАМАЛ-АД-ДИН АЛИ БИНАИ «ШАЙБАНИ-НАМЕ»РАССКАЗ О ПОХОДЕ ХАЗРАТ [МУХАММАД ШАЙБАНИ-ХАНА], НАМЕСТНИКА ВСЕМИЛОСТИВОГО, С ТВЕРДЫМ НАМЕРЕНИЕМ СРАЗИТЬСЯ С АХМАД-ХАНОМ И О СРАЖЕНИИ, [СЛУЧИВШЕМСЯ] ПО ПУТИ [К НЕМУ], С КОНУШ-КЫПЧАКОМ «...В этом набеге молодцы отправлялись во все стороны конными отрядами для грабежа. Однажды ночью, [когда] в августейшей ставке оставалось только сорок человек, [им] повстречался один из эмиров Ахмад-хана по имени Конуш-Кыпчак с тысячью вооруженных людей. Когда хазрат, наместник всемилостивого, еще издали получил известие [об их приближении], он напал с сорока людьми на то войско и сражался с самого вечера до [наступления] дня с той тысячью людей и несколько раз обращал в бегство ту группу, [но они], снова, собравшись, вступали в бой. В конце концов они потерпели поражение и ушли...».

Юзер Момун из-за оскорблений оппонента идет в отпуск на неделю.

Интересно, когда он появился у киргизов, точнее когда его носители стали называть себя киргизами?

В оригинальной статье судя по дереву, ещё и киргизский подкластер намечается. По крайней мере два полностью секвенированных образца китайских киргизов образуют свою подветку.

Памятник Субэдэю и Джелмэ должен стоять у нас , а не в "стране киргизов" того времени. Откройте даже перевод Хетагурова, самый описываемый этноним Баргуджин Токума-это Урянхайцы. Какой отношение он имеет к современной Тыве кроме наших родов Тумат, Ирхит и тому подобных. Памятник прародительнице монголов Алан Гоа должен стоять у нас. Открыть опять того Хетагурова: Каранут, Икирас, Олхонут, Баргуты и курлаут- это ветви хонгиратов. Костяк весь здесь. Кстати, про баргутов в переводе Хетагурова лишь описана родственнность с хунгиратами, но открыв амстердамскую книгу 1761 года, рода баргут и курлаут и есть кунгираты. Коренной юрт к северу от Каракорума. Уйгурский каганат, на осколках которого была образована наша монгольская нация великим Чингисханом

1. авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций. Среди обширной выборки 809 индивидов были отнесены к C2*-ST, всего 685 гаплотипов круто! такая выборка и столько новых тестированных 2. самая высокая частота C2*-ST отмечена в нескольких популяциях казахов в Юго-Восточном Казахстане, затем идут популяции Северо-Западного Китая, Монголии, Бурятии и Узбекистана. В Казахстане с частотой более 50% C2*-ST встречается у родоплеменных групп старшего жуза (одна из трёх исторических социально-территориальных групп) и рода керей. А вот в популяциях, не относящихся к алтайской семье языков, частота C2*-ST довольно низка, за исключением хазарейцев в Афганистане (ираноязычный народ монгольского происхождения), которых по историческим источникам считают потомками Чингисхана. ничего нового: кереи, Ст. жуз, монгольские народы, хазарейцы. только вот по данным из Узбекистана: там и вправду узбеки или это данные от каракалпаков? 3. По данным секвенирования 17 Y-хромосом авторы работы построили уточненное филогенетическое дерево, на котором все гаплотипы «стар-кластера» легли в пределах ветви C2b1a3a1-F3796, из чего авторы делают вывод что мутация F3796 — ключевая мутация (маркер) стар-кластера теперь надо найти как она связана с F4002 4. Наконец, исследователи вычислили время жизни общего предка линии C2*-ST — F3796, и оно составляет 2 576 лет, что вдвое превышает первоначальную оценку и вдвое древнее времени жизни Чингисхана. а это уже интересно 5. Оценочный возраст стар-кластера C2*- ST в данной работе – 2576 лет – много больше, чем возраст Великой монгольской империи. Авторы выдвигают гипотезу, что линия C2*- ST возникла в северном регионе Большого Хингана и распространилась в процессе расселения древних монголоязычных популяций. Таким образом, это исходно доминирующая гаплогруппа «протомонголов». Генетики не нашли убедительных доказательств связи гаплогруппы C2*- ST с Чингисханом либо его родственниками по мужской линии. Хотя, поскольку и род нирун, к которому принадлежал Чингисхан, ведет начало из этих древних монгольских племен, они не отвергают возможности того, что Чингисхан, был носителем C2*- ST. Пока что прямых подтверждений этого нет. Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407). нужно учесть что М407 распространен у халха меньше чем М48 или старкластер 6. может быть такой вариант: эта субклада была общемонгольской, но какая та линия внутри нее, отд. подсубклада, все же имеет общего предка, кот. может и был тем первопредком нирунов. теперь надо искать эту субкладу. также я так и не понял где внутри нее (или рядом) находится субклада F4002

http://генофонд.рф/?page_id=29476

уточню: или сыргели потомки уйсынов или они кырме а все ост. (дулаты и ко) потоки уйсынов. одно из двух

Попрошу юзеров не уходить в оффтоп. Тема эта относится к ДНК казахов.

Вот, тут нашёл у С.М. Абрамзона приблизительную схему племени черик: Отметил на схеме себя и один из ваших образцов, который черик-дубан.

Что сейчас самоназвание казахов наверное татар? Как же вы тогда забыли свой родной этноним "монгол" или "татар"? Тем более, что считали себя "татарами ЧХ" по устной памяти? Вспомните аж 9 легенд упомянутых здесь АКБ? Может тоже расскажите насколько подробны эти легенды? В чем заключается самосознание "ордынских монголов" если это самосознание якобы в советское время было так быстро утрачено и казахская интеллигенция помнила только кыпчакское самосознание — фильмы про Бейбарса и осаду Отрара, книги и т.д.? По поводу обвинений - я так часто пишу о казахской моде на ЧХ, что Вам так это надоело? А мне надоела продвигаемая казахскими фольками мысль про единственных потомков ЧХ казахов и монголов, якобы присвоивших их имя и самое главное заслуги. Низкое классовое положение кыпчаков в Орде наверное отражено в том, что все заговорили именно на кыпчакском языке? Или Вы считаете, что монголы ЧХ говорили на этом языке?