Лидеры

А статья вот эта вроде http://khrapachevsky.livejournal.com/21923.html

Большое спасибо!

Немного поправлю ув. АК Татары упоминаются еще в рунических надписях. У Гардизи получается, что кимаки и есть татары, кроме того татарскими племенами называются Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад.

Точно она.

Книгу к сожалению не читал ,но и статья очень информативная ,я и раньше догадывался что разные монгольские элементы попадали в Дэшт ранее 13 века , но что татары были в Европе и воевали с византийцами в 10 веке для меня открытие

Храпачевский Р.П. `Татары`, `монголы` и `монголо-татары` IX - XII веков по китайским источникам. Материалы китайских источников X - XIV вв.СодержаниеВВОДНАЯ ЧАСТЬПредисловиеХрапачевский Р.П. «Татарские» племенные конфедерации и монгольские племена в дочингисову эпоху по китайскими источникамМАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ IX-XIV ВВ.ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Записки о «монголо-татарах»Ли Синь-чуань «Цзянь-янь илай чао-е цзацзи (Различные официальные и неофициальные записи о [событиях] произошедших с периода правления Цзянь-янь)»Сборник второй. Глава 19 «Охрана границ», раздел второй(избранные главки)1. «Клятвенные посещения пограничных застав татарами ([О] государстве монголов – главное и дополнительное)»2. «Перемещение чжурчжэней на юг ([О] пяти поколениях восьми государей государства Цзинь – главное и дополнительное)»3. «Си Ся стучится у ворот (Шестнадцать рассказов [о государстве] Си Ся – главное и дополнительное)»Дополнительные материалыI. Извлечения из сочинения Пэн Да-я, Сюй Тин «Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)»II. Извлечения из «Юань ши»КОММЕНТАРИЙЧАСТЬ ВТОРАЯ. Извлечения из источников по истории Ляо и Пяти династий«Ляо ши (Официальная история династии Ляо)» 1. Извлечения из раздела «Основные записи» 2. Извлечения из раздела «Трактаты»3. Извлечения из раздела «Таблицы»4. Извлечения из раздела «Жизнеописания знаменитых»Дополнительные материалыI. Извлечения из свода Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь (Всеобщее зерцало, правлению помогающее)»II. Извлечения из династийной истории «Цзю У-дай ши (Старая история Пяти династий)»III. Извлечения из династийной истории «Синь У-дай ши (Новая история Пяти династий)»КОММЕНТАРИЙЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. Извлечения из источников по истории династии Цзинь«Цзинь ши (Официальная история династии Цзинь)»1. Извлечения из раздела «Основные записи» 2. Извлечения из раздела «Трактаты»3. Извлечения из раздела «Жизнеописания знаменитых»Дополнительные материалыI. Извлечения из сочинения «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»II. Извлечения из сочинения Ли Синь-чуаня «Цзянь-янь илай си-нянь яо-лу (Важные записи в хронологическом порядке по годам [событий] произошедших с [периода] Цзянь-янь)»КОММЕНТАРИЙПРИЛОЖЕНИЯI. КартыII. УказателиУказатель имен Указатель географических названийУказатель этнонимовБИБЛИОГРАФИЯСписок библиографических сокращенийСписок источников и литературыГЛОССАРИЙВ книге представлены материалы из китайских источников X – XIV вв., касающиеся истории тюркских и монгольских племен, известных на протяжении IX – XIII веков для китайских современников как «татары». Для настоящего издания на русский язык переведены тексты (в подавляющем большинстве впервые) из важнейших китайских источников: в основной части – из династийных историй «Ляо ши» и «Цзинь ши», а также из неофициальных заметок южносунского историка и писателя Ли Синь-чуаня, содержащие ценные сведения о «татарах», «монголах» и других тюркских и монгольских племенах и народностях в период с X по начало XIII в.; в дополнительных же материалах – приведены переводы выдержек из династийных историй «Цзю У-дай ши (Старая история Пяти династий)» и «Синь У-дай ши (Новая история Пяти династий)», а также из гигантского свода исторических сведений Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь (Всеобщее зерцало, правлению помогающее)» (все они написаны в период Северной Сун – с конца X до 80-х годов XI в.), в которых есть сведения о «татарах», начиная с 842 г. (первого упоминания их в китайских источниках) и до начала XI в. Ценнейшие сведения о «татарах» и «монголах» и их отношениях с чжурчжэньской империей Цзинь в XII – XIII вв., отсутствующие в династийных историях «Цзинь ши» и «Юань ши», содержатся в переведенных для настоящего издания фрагментах неофициальной истории Цзинь – «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)» (датируется XII – XIII вв.). Последние особенно важны, поскольку закрывают пробелы в наших знаниях о предыстории возникновения государства Чингисхана, а также освещают политическую историю соседивших с Цзинь «татар» и «монголов» за весь XII в. Ценные и интересные сведения указанных источников оказываются полезными еще и для разрешения ряда вопросов этногенеза татар, монголов и кипчаков/половцев. Этим вопросам посвящена вводная статья.

Храпачевский " Были ли известны татары в восточно-европейских степях до монгольского нашествия? "Оказывается были

По енисейским кыргызам нет, потому что они сжигали свои умерших. Надо брать у детей, которых не кремировали, но пока вроде таких данных. Есть по андроновцам, карасукцам. Последние прямые предки современных кыргызов, андроновцы вроде двоюродных братьев.

По вашему советы почитал Храпачевского , интересные вещи он пишет, оказывается цзубу звали и тюрков и монголов, также и татары были разного происхождения , вероятно монголоязычные татары перешли на сторону киданей и образовали союз 9 татар, а тюркоязычные татары откочевали от границ Ляо в составе кыпчаков и огузов, честно говоря такой вывод давно напрашивался, ув Камал вы где? Оказывается татары были даже среди Чёрных клобуков .у кунов был вождь Татар, тогда как монголов спустя 300 лет звали не татар а тартар.

Конечно просто люди незнакомые с этой частью адайского шежире могут подумать что это потомки мужчин туркмен среди адайцев

Токсобичи половецкие возможно действительно девятиродовые. Считается, что у кыргызских кыпчаков тоже было 9 родов. Есть еще вариант: тухси+оба, т.е. племя тухси - тюргешей.

Хочу уточнить, что наряду с этнонимом токсоба в Средней Азии существовал еще и военно-административный термин токсоба.

В вашем случае, люди все-таки помнят какие подрода и рода у них, у узбеков такой гарантии нет

Хм...Тагарская культура это и есть кыргызы? Динлины-плиточники? Сюнну занимают земли динлинов , выгоняют их на Енисей? Выходит , Ли Лин был поставлен присматривать за кыргызами с помощью переселенных динлинов? По моему , у нас может образоваться еще один "Мунгалистан" , теперь уже на Енисее!)))

есть такой род у нас Жекей он также назван по матери или бабушки калмычки.

1. Все перечисленные татарские рода включая алчинов были в Ильханате. В Улусе Джучи по крайней мере было племя "татар" и сами алчины. Насколько знаю у халха или китайских монголов еще остались татары. 2. В списке 92 узбекских племен были джураты, возможно это джуриаты-джаджираты. У Бату был глава правого крыла Ельдеке из джурьятов. По той же легенде о Шомекей, потомки Джамухи жили на терр. Казахстана. Так что после развала Золотой Орды это племя продолжало существовать. А. Левшин: «Чумякейский род Меньшей орды полагает, что он прежде не принадлежал к киргиз-казахам… и получил своё название от хана своего Чумякея, который во вражде с Чингисом отложился от него и пришел с приверженцами своими в места, ныне занимаемые Средней ордою. Потомок его Аюсрым, завладев окрестностями реки Сарысу, отдал единственную свою наследницу-дочь в замужество за сына Алима (родоначальник Алимулинского поколения), отчего и подданные его соединились с киргиз-казахами» По шежире(отцовской линии) они алшины, но название по предку материнской линии. Все больше убеждаюсь что некоторые рода называются по родовой принадлежности праматерей. Нет.

Нет, в "Ши-Цзи" говорится о южном береге изгиба реки в районе Хэтао: Если быть точным, то о расположении протосюнну такие данные: Как понимаю, "бэй-мань" = "бэй-ди", т.к. "мань" (蛮) - инородец, варвар, дикарь. Локализация (первоначальная) сяньюнь-сюньюй известна в Ордосе, Шаньси и Хэбэе. Шаньжуны (горные жуны) локализуются где-то вместе с дунху, к северу от Янь: А это где-то в районе востока современного АРВМ, ибо вот где было царство Янь: На карте изначальное местожительство [прото]сюнну и их соседей будет (очень и очень примерно) такое:

Не пойму как старый пост сюда попал?Арсен полностью с вами согласен.Я думаю тюрки праздновали Наурыз издавна.Дело только в названии, вернее в перенимании этнонима.Персидское Заратустра,как то уж очень схожа с тюркским Жаратуши(Создатель).И еще, христиане Гагаузы, тоже празднуют Новруз.

Вчера книжечка попалась: http://www.runivers.ru/upload/iblock/250/Istoriko-statisticheskiy ocherk Orenburgskogo kazachiego voyska.pdf

|720| Туркмен, попавших в Мавераннахр, таджики сначала называли тюрками. Через пять-шесть поколений под влиянием климата (jaргa сувга тартды) подбородки у них постепенно стали короткими, глаза — большими, лица — маленькими, носы — крупными. Из илей, пришедших в туркменский юрт и поселившихся [там], в Мавераннахре стали появляться пленники (aсiр) и купцы. Таджики увидели [их] и назвали тюрками, а прежним тюркам дали имя тyркманенд, |725| что значит: похожий на тюрка. Простой народ (кара халк) не мог выговорить тюркманенд и говорил туркмен. 132 http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

имел ввиду что казахи в целом относятся к казахстанскому варианту юж. сиб. расы. при этом конечно есть типы, кот. можно отнести и к др. соседним расам, но их немного. но в данном случае (Тулешова) - это даже не распространенные "нетипичные" типы, а явно метисация в ближ. поколении

Что за прикол выставлять на обсуждение фотографии метисов или европеоидных казахов?

Да Кылышбай теорию толкает про южно-сибирский и центрально-азиатский типы, мы тоже начитаны про все это. Но на практике он тоже скорее всего никого не распознает. Если он солидарен с вами, то пусть тоже поучаствует в "ромашке" и различит по моим фоткам "южно-сибирцев" (казахов) от "центрально-азиатов" (калмыков).

А чем казахи Монголии, керей-керейты, меркиты и найманы, отличаются от своих соотечественников на западной стороне Алтая? С монголами они в браки не вступали и не вступают. Может климат повлиял? Куда улетучилась ваша уверенность в распознавании с "80% вероятностью"? Никакой ничьи! Хорошо, буду подбирать кандидатов из РК и РК (Казахстана и Калмыкии). Не понял, какие гримасы, у кого?

Почему другие? Один в один! Вы дружище не сможете отличить калмыка от казаха, отвечаю. Иногда я могу различать казахов от других похожих по взгляду. Вот и сейчас несмотря на внешнюю 100% похожесть Зои Олеговны на казашку у нее на мой взгляд другой взгляд, пардон за тавтологию.

Хорошо что этот позор нации родом не с Алматы.