Лидеры

В переводе Джусаева тоже "цзубу": http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_III/text1.htm

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом.

2. всех паровозом тянуть не следует к ним

Да, я то же не лингвист. Когда-то давно имел диплом историка. "шабалау;- ит шабалауын қоймады собака не переставала яростно лаять яростно лаять;- заливаться лаем (о собаке); ит шабалап үрді собака заливалась лаем" http://www.classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-28286.htm

В каком именно фольклоре эта битва описана? Я что-то забыл. Орбулакскую битву один историк еще тех времен тоже называл "киргизской сказкой", хотя сразу в нескольких независимых источниках можно узнать о ней. Абулхаир хан отбил у вас земли совр. Зап. Казахстана. Абылай внес вклад в разрушение Джунгарии. К геноциду джунгар казахи конечно не имеют отношения. Я не помню чтоб кто-то из казахов утверждал что именно казахи истребляли джунгар. Иногда ваши сами приписывают нам какие-то глупости. В интернете нас часто называют стервятниками и пр. словами, типа мы "пляшем на костях джунгар". Почему немцы не обижаются на фильмы о второй мировой? Почему японцы не обижаются что китайцы их в своих фильмах бьют? Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. Вас калмыков называли вассалами Джунгарской империи?

вы как всегда все абсолютизирует и гиперболизируете: 1. аутосомы это генофонд в целом. я не разбираюсь в этих делах но по ним можно проследить время смешения разных компонентов (то, о чем писал RedTriangle) 2. по Y-хромосоме удобно определить миграции (то есть политические процесс, переселения, войны и т.д.) в этногенезе. чаще всего мужчины шли воевать, открывать новые земли и часто жен брали местных. поэтому эти 1,5% дают основание предположить что одно из вероятных мест обитания моих предков по прямой мужской линии (для любой нации это самая важная генеологическая линия, тем более для казахов) это Забайкалье или Предбайкалье. без сравнения возрастов общего предка тувинцев, бурят с моей субкадой точно не ответишь. а вот Маньчжурия тут вообще не причем, это вы уже из пальца высосали. больше вероятность что оттуда старкалстер или алшынский кластер 3. для АКБ я написал про эти 1,5% потому что он каждый раз болезненно реагирует на слово "кыпчак" хотя гвоорит он на кыпчакском а не на тувинском, якутском или монгольском, живет скорее в Дешти-Кыпчаке (как бы он не называл ее Сибирью. она больше к лицу барабинцам и хантам) чем на Саянах или Монголии, да и лицом все эти тувинцы, якуты и монголы между собой похожи тогда как казахи в целом как популяция отличается от них большим среднеазиатским и восточно-европейским фэйсом - "кыпчакская" кровь налицо. отказываться от наследия и имени части своих предков ради одной, пусть и важной, хромосомы - это скорее похоже на детские капризы: хочу это - оно круче, а то у меня есть, надоело

Так это же уже поздний маньчжурский перевод. Вбил в поисковик по оригиналу Ляо ши «белый журавль» 白鶴, нашел только это: 初，延徽南奔，太祖夢白鶴自帳中出；比還，復入帳中。 Chū, yán huī nán bēn, tài zǔ mèng báihè zì zhàng zhòng chū; bǐ hái, fù rù zhàng zhōng. Тут просто 帳 - «войлочная [юрта]» без всяких даданей или цзубу. Значит маньчжурские переводчики что-то там намудрили

Где написано Дада?

ну вообще то казахи по аутосомам близки к своим кыпчако- и карлуко-язычным соседям. а это уже генофонд. вы же рассуждаете так: ага, раз гаплогруппа Y-хромосомы схожа с монгольскими - то значит они мне и братья. и это неверно, точнее некорректно: эта мужская хромосома является лишь 1,5% процентом всех хромосом +митохондриальная ДНК, кот. у нас наполовину западная, наполовину восточная. допуская конечно что с половой хромосомой пришла и чсть аутосом, но в любом случае монголы и сибирские народы нам не ближе чем соседние кыргызы, каракалпаки, уйгуры, ногайцы, и даже чем узбеки, башкиры, татары и др. я не говорю про язык, кот. нас сближает как раз со Средней Азией и Поволжьем, а не с Южной Сибирью и Монголией

Кстати как можно объяснить эту фразу из ССМ ?

Будущий президент Калмыкии, сделавший казахов тройными чемпионами, гордится что он наполовину казах.

Еще была миграция на запад, в составе кыпчаков были некие "сыновья югуров".

Уйгуры окружали Монголию повсюду с юга и запада Они жили в Турфане (Идыкутство), Ганьсу (Ганьчжоуские уйгуры) и западной Внутренней Монголии (онгуты). Это если брать уже полуоседлых, а были еще и остатки кочевых в Монголии, которые явно активно смешивались с монголоязычными мигрантами из Маньчжурии и так формировались монголы. Собственно я недавно как раз нашел свидетельство сохранения в Монголии 13 века целого токуз-огузского племени 五年，北兵入大昌原... 忠孝一軍，皆回紇、乃滿、羌、渾及中原被俘避罪來歸者，鷙狠凌突，號難制。 «В 5-й год [девиза правления Чжэн-да] (1228 г.) северные войска вступили в Дачанъюань 大昌原... «Армия Верных и почтительных» — это все те уйгуры 回紇, найманы 乃滿, цяны 羌 и хуни 渾, что прибыли в Срединную равнину — или как захваченные в плен, или как спасавшиеся от наказания, или как перешедшие на сторону Цзинь». «История династии Цзинь», глава 123 [Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам - Москва: Перо, 2015 - с.237, 265]

Победили в другом понимании. Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего.

Возможно , что переписчики не хотели выставить "татар" в роли побеждённых. Потому придумали "цзубу". А иначе голова с плеч. Или же у новой династии было желание стереть из памяти связь с "татарами", т.к. возникла новая парадигма , вокруг которой нужно было объединить своих подданных.

Это общеизвестно. Кянсуйские уйгуры в последствие были захвачены тибетцами и эту страну мы знаем как Тангут, где 2/3 населения были уйгурами. Кстати знатные уйгуры мигрировали именно в ганьсу к родственникам в Тан. Там им выдали княжество. По разным данным поздняя Тан это либо уйгурская, либо шатосская династия. Вплоть до ЧХ они сохраняли идентичность. После уже смешались с монголами и ханьцами. Их прямые потомки- это югуры тюркоязычной части язык которых сохранил некую реликтовую основу орхонского.

Диле это довольно неясный этноним, в зависимости от контекста это могут быть и тераиты, и тели, и тэрэги. На сей счет у Храпачевского в начале книги все расписано:

Немного надо оказывается, чтобы стать родней вам!

Жена моего друга охотника, имеющего собак тазы, шьет из его трофеев (рыжих лисиц "қызыл түлкі" и реже из карсака) малахаи, но не обязательно с одним цветом тульи. Она использует синие, зеленые, бордовые цвета бархата, черный чрезвычайно редко. Казахи любят яркие цвета. А красный, алый или бордовый цвет описан в исторических памятниках как цвет материи на головных уборах казахской знати, султанов и ханов (элиты), а также это цвет их халатов. Темно-красный цвет, бордовый это также любимый цвет тюрков кочевников, такой цвет имели все деревянные детали юрты, а также деревянных изделий в ней - детской колыбели, кроватей, сундуков и т.д. Халхасцы, как это задвинул Kenan, никакого отношения к лисьему малахаю и его цвету не имеют. Полосатого меха у лис не бывает. Эффект полосок на малахаях Найманского и Керейского типов казахи Монголии и Китая достигается при помощи использования меха с лапок лисы, потому что лапы не рыжие, а черноватые. Полосатость меха малахаев считается признаком благородства. На фото "Керей тымағы" (керейская лисья 4-лопастная шапка): . На средневековых миниатюрах прекрасно различима аналогичная полосатость шапок Чингизхана, его сыновей и внуков: У других видов этого головного убора в различных регионах Казахстана эффекта полосатости отсутствует. Мое мнение, что они не "Найманского" и не "Керейского" типов. К примеру, у нас их шьют из обыкновенного меха лисицы, без полос. К тому же у нас ярко выражен козырек, который практически отсутствует у Найманской и Керейской шапок. Навершие из перьев филина (үкі) как казахский оберег бывает не только на малахаях Найманского и Керейского типов. Его водружали казахи на меховые шапки "бөрік", на головной убор невесты "сәукеле" и даже на тюбетейки "тақья". Везде для защиты от сглаза и дурных сил - на грифе домбры, на детской люльке "бесік" и т.д. и т.п. К тому же не на всех шапках казахов Монголии и Китая они присутствуют.

если все это про Хамаг улс вымышленно то чем паче: это аргумент в пользу того что монголы пришли с верховий Амура недавно и чтобы создать некий исторический фон для легитимизации власти, понабрали имена и байки у имевших богатую историю кереитов и киданей видимо все же связаны. просто смена иероглифов отдалило звучание

как и предполагал: цзубу к монголам ЧХ отношения не имеют, скорее всего кереиты

Извините меня, но я склонен доверять и руководствоваться свидетельством Ибн ал-Асира, а не мнением Даира Сагдиева.

скорее всего в Монголии, Маньчжурии и Юж. Сибири (он вероятнее из казахов Ст. жуза, они в большинстве старкластер)

имхо: 1. по палитре гаплогрупп - к каракалпакам, кыргызам, монголоязычным народам и тюркам Юж. Сибири 2. по процентному соотношению осн. гаплогрупп - халхасцы