Лидеры

Не смешите форум! У вас "русское" провинциальное самосознание среднестатического обывателя Российской Федерации. Не более.

Не, сяньшэн, там не багатур, а иранский титул багпур - «сын бога», переданный как мохэфу 莫賀弗 Он и у тюрок был: 其勇健者謂之始波羅，亦呼為英賀弗。- «У них отважного и крепкого называют ши-бо-ло 始波羅 (среднекит. sí-puâ-lâ < тюрк. ïśbara), иначе зовут ин-хэ-фу 英賀弗 (ошибочное написание мо-хэ-фу 莫賀弗, среднекит. mâk-γâ-piut < тюрк. *bahapur~bahpur < согд. βγpur "сын Неба")» (перевод и комментарии Зуева). Причем мохэфу дан в Цзю Таншу, а уже в Синь Таншу у нас мохэдо 莫賀咄 - как раз багатур. Видимо два титула как-то пересекались.

Ув. Зэйк, по-вашему что значит "го" в Да Мэнгу-го и этом самом Мэнгули-го? Слышали про Маньчжоу-го? Про Да Цинь-го слышали? Я абсолютно не понимаю ваших претензий, почему это не может быть государством, если это переводится как "государство; царство; княжество; держава"? Опять как с "зятем", ув. Зэйк? Я вам сколько приводил переводов самих современников, так вы все отрицали, что слово то значит "зять". И здесь точно так же. Еще раз: китайцы государства, страны всегда во все времена называли знаком "го". В тексте написано "Мэнгули-го" - букв. "Монгольское государство". Если бы там было написано Мне не хотите доверять, спросите ув. Даира.

Поэтому мне всегда интересны первоисточники, чем мнение интепретаторов.

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере” 122.

А у черных клобуков кто-либо брал образцы на исследование ДНК? А что тут думать, у нас всего-то 7 племен, из них 5 с монгольскими названиями. По большинству мы должны были быть монголами, но ужас, кроме некоторой схожести по внешности, ничего монгольского нет. Нет, просто напросто поднадоели все эти подколки, будто нам просто-напросто захотелось примазаться к истории средневековых каракалпаков.

Меченосец, друг, не парься, один черт ничего не докажешь. В средние века отметились два народа - монголы и каракалпаки. И будут нас давить и давить,будто никогда в истории такого не было.

А так же любимые тапочки ЕНХДА.

Так как настоящяя "исламская" история казахов насчитывает не более 25 лет, я считаю ислам очень вредной для нашей культуры явлением. Казахи - ревнители ислама( абсолютно их личное право, как и ваше) это есть вред нашей давнейшей культуре. Любая религия по большой части живет и распространяется за счет укрепления в сознании именно в детском возрасте. Поэтому, ислам вещь цепкая, его сложно оторвать. Боюсь казахи двигаются в этом направлении и так и продолжится.

1) С точки зрения ислама Чингис хан не герой, и его ждут вечные адские муки, как и всех его соратников. После исламизации культ Чингис хана если таковой был у ранних монголов исчез. Поэтому они не были для нас гордостью, но власть принявших ислам чингизидов и родовой знати оставалась легитимной. 2) История Чингис хана - это и наша история. Это просто факт, как бы жалким хейтерам это не нравилось. Даже халха монголы и калмыки так считали, пока советские историки не исключили нас из числа наследников Орды.

Первая пошла. Долго ждать не пришлось. Вы тут решили упасть в кого-то и спросить у меня список всех постов? Куда такие вопросы. Огромное количество ваших постов пронизано тем что я написал, то есть приниженным отношением в сторону в частности казахов, в общем тюрков. Вы возвеличиваете себя(монголов) над всеми тюрками, даже биологически, веря в свои сказки, основываясь лишь на языке. Лично вы ничем не превосходите любого казаха говорящего на условно кыпчакском языке, имейте ввиду.

Пророк

Насчет Китая добавлю. Монголо-татарам ЧХ хорошо подрулила общая обстановка вокруг Цзинь. Короче она им благоволила, но все равно ЧХ мандражировал и назвался "монголами" в 1211-1212 гг для подстраховки! Кстати договорился ЧХ с киданцем Елюй Люге О СОЮЗЕ ПРОТИВ ЦЗИНЬ именно в 1211 году. Такии образом ЧХ поддержали кидане во главе с Елюй Люге, стотысячная армия киданей выступили на Цзинь с северо-восточной стороны. Генералы Цзинь типа Минганя в том числе с войсками тупо переходили к ЧХ и открывали ему крепости. И Тангуты тоже громили Цзинь. В итоге ЧХ также и Елюй Люге кинул, как ранее кинул своего покровителя Ван-хана.

Прошла защита диссертации Сальманова Азата Салаватовича «Башкирское племенное объединение Табын: вопросы формирования», посвященного проблеме формирования этого крупного объединения. С самой работой, а также отзывами к.и.н. Ю.М. Юсупова, д.и.н. Д.М. Исхакова, к.и.н. З.А.Тычинских, д.и.н. Б.А. Азнабаева и др. можно ознакомиться на сайте УдГУ.

Не путали, а именно возводили Кстати, откуда именно вы взяли эту цитату про язык мохэ, как у шивэй? Я тут как раз у Сабирова навел справки, он мне написал, что происхождение татар от мохэ это возможно результат поздней редакции, в оригинале же там стоит именно шивэй.

Дед Пихто что ли признавался, что Рыкин прав?

вы можете не лезть везде со своими монголами-2 в латах из шкуры акул? вы отлично поняло о ком я спросил. я задал Samtat конкр. вопрос про конкр. монголов потому что у него есть кереиты, татары и найманы, а вот монголов нет

Все правильно , Чингисхан для вас чужак , самосознание это главное ,потому и сыпятся оскорбления на монголов и ЧХ, у вас нет ни моральных никаких прав на историю чуждого по сути для вас народа.

Опять за меня все придумали? Я вам только указал что вы имеете очень опосредованное отношение к монголам Чингисхана ,являясь по сути кыпчаками ,т е совсем другим народом.

Пожалуй не дойдёт , мало ли у кого были монгольские этнонимы