Лидеры

К сожалению расстрелял все патроны , ув Камал т е плюсы , увы не собираюсь скромничать , да я горжусь предками , которые где только не проливали свою кровь , и проигрывали , тоже , к примеру в Японии и Вьетнаме ,Бирме Яве , а ведь у них не было авианосцев и др современных средств , про европейцев тогда и мухи не шептали, и кстати вашим некоторым землякам , такие грандиозные походы и во сне не снились , также как морские походы на Яву , но зависти , чтобы обсирать шивэй- монголов у них хоть отбавляй

+ 100 , только не соглашусь с тезисом самая крутая в Евразии , пожалуй самая крутая в мире , не зря ведь ЮНЕСКО признала Чингисхана человеком второго тысячелетия

Вот цитата Храпачевского из другой его книги о кунах Тутука:

Значит Ал Асир не сказочник. Ведь он тоже писал, что в 11 веке из Сина вышло огромное количество татар-тюрок и поселилось в Туркестане.

Монгольская харизма так и прет:

Да, все, кроме одного чудика из калмыцкого форума. Было бы странно считать по-другому. Мы калмыки- европейские ойрат-монголы. Даже сарт-калмаки считают себя монголами, хотя живут среди казахов, киргизов и уйгуров. Называть себя монголом- это правильно и престижно.

Ну вообще-то я с этим не соглашался Я пытался с вами как раз беспристрастно разобраться, анализируя весь доступный материал. Благо по происхождению от мохэ мне еще одно подтверждение дал ув. Самтат: Синь Таншу, цзюань 219 оригинал: 室韋，契丹別種... 其語言，靺鞨也. абзац 24 перевод: «Шивэйцы относятся к отдельной ветви киданей... Язык [такой же, как у] племен мохэ». http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=264075 В итоге выясняется, что татары происходят от мохэ, у которых один язык с шивэй. Вот он беспристрастный вывод, основанный на источниках.

На сколько знаю, -да. Это вроде бы отмечается всеми авторами. Цзубу киданьский термин, за которым, в зависимости от типологии, имеются в виду собственно татары, кереиты, найманы.

Тенгрианцы = верующие в Тенгри. А Тенгри у предков - это бог-небо. Если Кидани веруя в небо называли его Тенгри - то они Тенгрианцы. Ведь почитание неба не равно почитание Тенгри. Элохим/Аллах и другие тоже не боги подземелья.

А в источниках они есть, эти Бес-кала? Все эти аул, кала, арыс и т.д., есть синонимы слова эль (народ), а не буквально города, аулы и другие населенные пункты. И в аулах, и в городах живут люди, то есть, сообщество людей. В данном варианте "Бес-кала" подразумевают пять каракалпакских племен, связанные между собой такой родственной связью как единый этнос. Я ведь, давал сведения по поводу 5 звезд на флаге Каракалпакстана и почему они стали символом народа. Вы правильно пишете, что термин "Бес-кала" был известен в низовьях Амударьи. Именно там в 1855-56 годах каракалпаки объединились одной целью - свергнуть власть Хивы над собой и создать свое независимое государство, где объединились все пять племен. А ведь, тогда каракалпаки и действительно создали свое государство во главе со своим ханом, который поставил ультиматум хивинскому хану о прекращении дальнейших вооруженных столкновении и заключении дружественных отношений, как равный с равным. Только вот дипломатия подвела, в качестве главы каракалпакских послов был назначен ближайший друг хивинского хана, который, будучи подкупленный хивинцами, предрешил судьбу всего вооруженного восстания во главе с Ерназар Алагозем. Молодое государство просуществовав около года и пало из-за измены некоторых каракалпакских феодалов и мусульманского духовенства, но все же способствовало тому, что Хива все-таки предоставила каракалпакам полную самоуправляемость, то есть, автономию.

Конечно можно. Собственно везде в описаниях религии кочевников у китайцев вы увидите именно «Небо» 天. По тем же монголам у Сюй Тина: «В повседневных разговорах они непременно говорят: “Силой Вечного неба и покровительством счастья императора!”. Когда они хотят сделать [какое-либо] дело, то говорят: “Небо учит так!”. Когда же они уже сделали [какое-либо] дело, то говорят: “[Это] знает небо!” [У них] не бывает ни одного дела, которое не приписывалось бы небу. Так поступают все, без исключения, начиная с татарского правителя и кончая его народом». У древних тюрок даже в переводах их титулов на китайский можно проследить, что Тенгри становится Тянь. Например для Ышбара-хана: Цун тянь шэн, Да Туцзюэ тянься сянь шэн тяньцзы, Или Цзюйлу Шэ Мохэ Шиболо кэхань 從天生, 大突厥天下賢聖天子,伊利俱廬設莫何始波羅可汗 - Рожденный Небом, Великого Тюркского государства святой и мудрый император, Эллиг Кюлюг Шад, Бага Ышбара каган. Первая часть титула Цун тянь шэн это вполне вероятно перевод тюркского Tängridä bolmïš. Собственно точную транскрипцию «Тенгри» у китайцев редко встретишь. Для коктюрок я вспомнить могу лишь передачу имени Тенгри-кагана - Дэнли 登利 (среднекит. tʌŋ-lì).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_1/text15.phtml

Я про такого рода - "Ургийн бичиг" (http://asiarussia.ru/news/15121/):

Ранее уже скидывали эту ссылку. Жаль нет пополнения гаплотипами .

https://www.familytreedna.com/public/CrimeanTatarDNA?iframe=yresults ДНК-проект крымских татар

Не могу понять, ув Админ и Ермолаев! Как можно сравнивать устное предание с письменным источником? Давайте подобное сравнивать с подобным!

Насчет аргынов и Аргун-ака это мнение Шакарима. Меня интересует другое. Откуда безграмотный Рак-би мог знать о Джамуке и о вражде с Чингизом? И зачем держать в памяти это столько столетий, фанатично передавая из поколение в поколение, если не имеешь отношения к этому? Напомню, что Гавердовский опубликовал это в 1802 году.

Вслед за китайским специфическим произношением и написанием детского имени Чингизхана в ССМ, Алтан тобчи и других источниках, современные монголоязычные народы повторяют вслед за ними пропуская "Р" - Тöмöчин. Что очевидно свидетельствует о том, что они даже не знакомы с настоящим именем Чингизхана (я уже молчу что у них нет ни единого о нем и о тех событиях предания, совершенно другая культура и традиции, и т.д. и т.п.) Ранее Ашина Шэни приводил написание очевидца Джувейни - Темурджин. Привожу подтверждения чтения Ашины Шэни. Г.Н. Потанин (ИКВРИ, Т.7, С.516): "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем Темурчи, которое и означает кузнеца." А.П. Гавердовский (ИКВРИ, Т.5, С.378): "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис." Кажется Povodok хотел выступить с разоблачением тюркского имени и с доказательствами китайского имени без "Р"?

Мои предсказания сбылись на 100%! mechenosec самый настоящий кыпчаковед, по его профильной диссертации все казахи происходят от кыпчаков, даже найманы, керей, меркиты, джалаиры, кунгираты, дулаты. Вау!!!

кажется булава. била'у по современному бялуу.

Ата-бабалар это название со стороны при упоминаниях дальних предков, а не обращение к живому человеку. Ата - это обращение к отцу отца, т.е. к дедушке. Баба - это обращение к отцу или старшим братьям дедушки. Это соседние с нами казахские районы и аулы Омской области. Чуть не забыл, у нас в некоторых семьях на отца еще говорят "әтәй". Я смотрю вы у нас сильно умный. Для рассуждения такого порядка и чтобы называть собеседников и соотечественников отбросами вам в первую очередь надо хорошо владеть родным языком, в чем я сильно сомневаюсь. Кто вы, откуда и из какого рода никому неизвестно. Да, я могу похвастать, что как хорошо знающий свой родной язык считаю, что обращение к отцу "әке" также грубо, как и обращение к матери "шеше". Полагаю, что к отцу надо обращаться всеми допустимыми синонимами в зависимости от традиций того или иного региона - тәте, көке, әтәй и даже папа, а к матери - апа и мама. Вчера выбирали с коллегой лошадь ему на согым. Привезли кастрированных жеребчиков (все возраста тай) из Иртышского района, граничащего с Омской областью. Хозяин продает не по весу, а по-казахски, то есть по твердой цене. Выбираешь любого, цена у всех одинаковая 250 000 тенге. На глаз я оценил их приблизительно что выход мяса будет около 180 - 190 кг., то есть средняя цена мяса окажется (независимо от лучших частей или второсортных) будет около 1 400 тенге. На глаз жирность не сильная, средняя, "қазы" у них около "бармақ", не больше, но это нормально и допустимо, потому что это тай, а не құнан или старше возраста лошадь, у которых брюшной жир "қазы" бывает от 2 елі до 4 елі (пальцев). Сегодня с утра уже завалили, а значит к обеду будет құрдақ из свеженины. Если у вас нет қасапшы (забойщика), то парни на месте могут вам зарезать за 5 000 тенге, но с условием, что только "бұзып береді", то есть разделят тушу на 6 частей, а "мүшелеу" по казахским правилам на части вы будете уже сами. Зря Arсен и Almaty отказались от моего предложения приобрести настоящий жирный согым. Специально для форума Евразика (внутри сарая ихи еще около дюжины, үйір):

Предлагаю перестать оффтопить.

Казачий словарь (русские казаки) ТУМАК - удлиненный верх казачьей папахи, падающий клином на бок; со вложенным в него стальным каркасом или каким-либо твердым предметом защищал голову от ударов шашкой. В последнем случае мог служить ив качестве кистеня. Отсюда выражение «надавать тумаков» - побить шапкой.

Кстати в новой танской истории говорится , что у шивэйцев : Что всё-таки путали китайцы шивэйцев с даданями ?

Монголы не обязаны помнить его имя. С учетом того что оно толком и не использовалось, все его знали именно как Чингисхана. Или может вы мне сможете доказать, что вы казахские кереи имеете эпосы про великого Тогрула и сына его Нилха Сангума? Игнорируя ваши грубые ремарки по поводу моего отношения к моей стране и моему народу, я спрошу у вас насчет ваших цитат: что это за предания такие и кто сообщил их Потанину и Гавердовскому? Вы можете мне сказать, в каких таки казахских этпосах есть имя Темурчи? Просто "тюркские предания" это слишком обобщенно чтоб делать выводы. Приведите мне казахские эпосы про Тюркский каганат, где распознаются ясно имена великих каганов Ашина. Иначе вам придется признать, что и казахи о древних тюрках знают лишь от современной науки.

Есугей был земледельцем. Я теперь слышал все что можно

из текста получается китаицы знали о мен-гу(шивеицы ) еще в 7 веке , тем не менее Хун западных монгол (мэн-да) соотносил особому роду тюрков шато шах и мат вам !

Я попросил вас писать об этом в другой теме. Создайте тему, хватит постить это ВО ВСЕХ ТЕМАХ.

Зэйк, если честно, уже не знаю как вам написать, чтобы не обидеть. Хвтит писать про связь монголов ЧХ с шивеями во всех темах. Вот я создал специальную тему для этого, туда и задавайте свои вопросы —

Лично я не встречал таких (не читал о них). У монголоязычных народов памяти об Эргене-кон точно нет. Сейчас начнут подтягивать как обычно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши" (ССМ/Алтан тобчи/Шара туджи).

Все калмыки себя считают монголами? Или это только у Меченосца наблюдается ? Потому что он себя всегда называет монголом. Странно! Мне кажется, здесь что-то не то!