Лидеры

Типы морфологически близкие памиро-ферганскому фиксируются в ЦА уже в бронзовом веке: ...было установлено сходство карасукских черепов с резко брахиморфными черепами энеолитической окуневской культуры Минусинской котловины (Г.Ф.Дебец, Г.В.Рыкушина), а вскоре - тех и других с черепами из погребений поздней бронзы Западной Тувы и Западной Монголии (В.П.Алексеев). Итогом этих наблюдений явился фундаментальный вывод о существовании в западных районах Центральной Азии и прилегающей области Алтае-Саян особого древнего очага расообразования, где на осново европеоидного населения при участии монголоидов формировался своеобразный расовый тип - брахикранный, широколицый, с сильным выступанием носа и некоторой уплощенностью лицевого скелета (В.П.Алексеев, Г.В.Рыкушина). Находки черепов, Морфологически близких окуневским, в могильниках лесостепных районов севернее Минусинской котловины, датированных IУ-III тыс. до н.э. (Перевозное, Долгое озеро), позволяют отодвинуть время возникновения этого очага по крайней мере до неолитической эпохи. http://kladina.narod.ru/dremov/dremov.htm

А Вы Уйгур, по што шакалите?

Лучшая метафора "Народы же не почкованием размножаются"

Господин Руст, что конкретно не понравился в моем посте лично Вам: 1. Мои эмоции по булгаристу Ындыру? 2. Мои интерпретации результатов переписи населения в России в 2010 году? 3. Информация, которую я дал по нагайбакам и кряшенам? Вы как-то намекните, где я превысил какие-то нормы, чтобы я придерживался их. По поводу кипчако-татарской и болгарской теорий происхождения современных татар. У меня есть предложение: давайте найдем современные народы, которые также содержат в себе наследие кипчако-татар или болгар (если принять, что они абсолютно разные народы) и сравним их по ДНК, обычаям, одежде, мифам, по еде, и т.д. с современными татарами. Например, я искал что-то общее между болгарами современной Болгарии и волжскими татарами и не нашел ничего общего. Если у них в предках сидят древние булгары, должно же было хоть что-то остаться общим. Может я плохо искал, пусть булгарист Ындыр приведет эти факты, которые докажут это. По факту утверждения Ындыра, что татаристы работали последние 100 лет и ввели в заблуждение целый болгарский народ в заблуждение. Для этого не надо никаких ссылок. Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары, 1970 -х годах наверное и под 100 %.Так что, татарский народ сам помнит до сих пор, кто он есть.

Может быть хватит? Начните уже восстанавливать свою историю без обид на прошлое время. Я вам по секрету расскажу - представляете все народы соседи когда-то друг-друга уничтожали...

На мой взгляд частоты гаплогрупп -это неконтролируемый процесс, результат рулетки. Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов.

mechenosec и так еле как старался соблюдать элементарное приличие в общении, но тут пришел Povodok и вчистую его испортил (не в том смысле). mechenosec, вы уже который год участвуете на историческом форуме и вам должно быть стыдно не знать очевидных вещей, что у казахов сартов нет, сарты есть у монголов в приспособленной под монгольский язык огласовке сартаул. И вы даже знаете кто на форуме из них. Так что прошу вас не путать этничность юзеров!

того узбека давно не видел , на выходные узнаю у него , а так спрашивать у других узбек есть ли кипчаки среди вас , как то не ,,катит,,

Сорри, что не по теме, но уже накипело. Это обычная тактика юзера АКБ, он и рунику читал 100% с казахского, потом выяснилось, что немного приврал, потом казахами КНР и МНР стали 97% кереев, и т.д. и т.п.

К своему сожалению, я до сих играю и в танчики, и в Старкрафт иногда

Хорошая подборка

Я их выкладывал. С Тюркского проекта. В январе с ними сяду разбираться

Хулугу-шаньюй"Хунны - это любимые сыны Неба".[Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск второй. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1973 - с.22]

Историк Бань Гу "По своим обычаям хунны выше всего ставят гордость и силу, а ниже всего исполнение повинностей; они создают государство, сражаясь на коне, и поэтому пользуются влиянием и славятся среди всех народов". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Ban_Gu/Mat_sunnu_2/frametext2.htm

Государственный советник и цензор Хань Ань-го"У хуннов быстрые и смелые воины, которые появляются подобно вихрю и исчезают подобно молнии..." [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск первый. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1968 - с.73]

Анналы Бертонского монастыря"De modo credendi respondit, quod unum dominatorem mundi credunt; unde cum legationem emitterent ad Ruthenos, mandaverunt in haec verba: "Deus et filius ejus in chaelis, Chyrcan in terris"."Когда его спросили о вероисповедании [их], он ответил, что они веруют в единого владыку мира, и когда отправили посольство к рутенам, поручили [сказать] такие слова: "Бог и сын его - на небе, Чиархан - на земле".[Матузова В.И. Английские средневековые источники IX-XIII вв.: Тексты, пер., коммент. – Москва : Наука, 1979. С.179, 181]

в его постах , оскорбительного не вижу(если только не свомм ) , т.к остаивает свою точку зрения не грубя , при этом может подколоть , приводя кого то этим в ,, бешенство ,, касательно его гипотезы , у монголов и их стороников , пока генетического потверждения (стар) нету в этом вопросе, и скореи всего его не будет,

Имхо, просто во многих казахах сидит комплекс младшего брата. Отсюда такая неадекватная реакция на ваши слова. Кстати, с моего поселка один казах уехал в Москву, и, действительно, работает дворником)))) Возможно вы его встречали))) А может вместо Стамбула к нам в Боровое приедете? У нас большое будущее, имхо, в плане развития туризма. Будучи в числе пионеров есть большая вероятность преуспеть.

Интересно, почему сейчас казахи не такие широкоплечие

нет , вы ябедничаете , сколько постов вы жалуетесь , ладно если один раз заметили вы опровергаите его , а не жалуйтесь ( таким не место на форуме и прочее)

И сейчас готов забанить Вас как обычного фоменковца. Илья Муромец у вас не хан Батый?

Очередной бред. Вы не знаете что такое монголоидные признаки. Выраженные скулы характерны не только для монголоидов. Образ жизни говорите? По вашему если оседлые станут кочевниками то они через несколько поколений станут монголоидами. А вообще перестаньте читать и писать всякую хрень.

Военный советник Чао Цо "...Ныне хунны отличаются от Китая в искусстве приспособления к рельефу местности. Кони хуннов поднимаются и спускаются по горным склонам, переправляются через горные реки, входя и выходя из горных потоков, — не то что кони Китая. Конники хуннов то мчатся по опасным тропам, пригибаясь к земле, то стреляют из луков — не то что конница Китая. Они не страдают ни от ветра и дождя, ни от усталости и утомления, ни от голода и жажды — не то что люди Китая. Таковы преимущества хуннов". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Ban_G..

Цензор Чэн Цзинь «Хунны, по своей природе, скапливаются в стаи как звери и рассеиваются как птицы, гоняться за ними — все равно что ловить свою тень». [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск первый. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1968 - с.113]

Генерал Ланчжун Хоуин “Рабы и рабыни пограничных жителей без исключения помышляют о бегстве. Они вообще говорят, что у хуннов весело жить, и несмотря на бдительность караулов иногда перебегают за границу... Разбойники, воры и другие преступники в крайних обстоятельствах скрываются бегством на север за границу и там невозможно поймать их”. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext13.htm см. также: [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск второй. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1973 - с.41]

Советник Ли Сы «Хунны не имеют для жительства городов, обнесенных внешними и внутренними стенами, у них нет запасов, чтобы защищать их; они кочуют с места на место, поднимаясь легко словно птицы, а поэтому их трудно прибрать к рукам и управлять ими". [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск первый. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1968 - с.112]

Евнух Чжунхан Юэ, перебежчик к хуннам "Численность хуннов не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но они сильны отличиями в одежде и пище, в которых не зависят от Хань". «Ханьский посол, не говори лишнего, заботься лучше о том, чтобы шелковые ткани, шелковая вата, рис и солод, которые ханьцы посылают хуннам, были в достаточном количестве и непременно лучшего качества. К чему болтать? Если поставляемого будет в достатке и лучшего качества, то на этом все кончится, но при нехватке или скверном качестве осенью, когда созреет урожай, мы вытопчем ваши хлеба конницей». [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск первый. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1968 - с.45-47]

Историк Сыма Цянь "...все возмужавшие (хунны), которые в состоянии натянуть лук, становятся конными латниками". "...в тревожные годы каждый (хунн) обучается военному делу для совершения нападений. Таковы их врожденные свойства". "Искусно (хунны) заманивают врага для того, чтобы окружить его. Поэтому, когда они видят противника, то устремляются за добычей, подобно тому, как слетаются птицы, а когда попадают в трудное положение и терпят поражение, то рассыпаются, как черепица, или рассеиваются, подобно облакам". "Хуннов трудно прибрать к рукам и управлять ими, и такое положение существует уже не одно поколение". [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск первый. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1968 - с.34, 41, 113]

Еще один оправдывается. А mechenosec молодец, настоящий майор, зашугал уже двоих, RedTriangle и Kenan'а. Респект! Плюсанул бы, да патроны кончились.

Вам это трудно понять и это вызывает у вас усмешку, потому что уйгурам как оседлому народу не известно такое явление кочевых скотоводов, построенное на родоплеменной структуре, как родословная (шежре), уходящая по количеству предков в ней вглубь истории.

Это в мемасы.

Нормальный, адекватный и взвешенный взгляд.

Он и караханидов считает киргизами

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу. Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение. Отдельное спасибо и Админу, который дал такую возможность.

Сущность не скроишь , вы и сами тут косите под историка!))). На самом деле , мне глубоко фиолетово на ваши нетрадиционные взгляды. Мне не нравятся ваши методы. Вы пытаетесь унизить из под тишка целый народ. И так изощренно , чтобы не дать повода админу послать вас подальше! А это неправильно , так быть не должно! Мне кажется , вам в детстве не раз перепадало от пацанов за ваши замашки!)))

Респект ув годок, дракон , именно это ,попытка унизить всех монголов у него все время идёт ,странно что заметили это только вы и админ ,ну это неудивительно ,знаете ведь кого большинство на форуме

Может у него фантомные боли ? За унижение родины сначала монголоязычными киданями, потом монголами ? Может нужно было более храбрыми быть в бою за Родину ? Но ничего ,зато щас герой еще тот баатр ! Успевает отпор дать и халха и ойратам

Ну , так можно оправдать многое! Я думаю , это одна из причин , почему АКБ достаточно редко бывает в бане!)))

АКБ .Среди халха есть род таванхар или по казахски бескара. Как вы думаете они родственники к вам или нет? 2016.08.03 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shine.shuukh.mn/zahirgaaanhan/1540/view ... хэсэгт заасныг баримтлан Увс аймгийн Цагаанхайрхан сумын Арбулаг багт оршин суух Таван хар овогт Даньхүрэлийн Цэрэннадмидын “Увс аймгийн ... 2016.08.25 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn/eruuanhan/6870/view Шүүгдэгч Таван хар овогт Эрдэнэдалайгийн Чунаггаравыг бусдын бие махбодид хүнд гэмтэл санаатай учруулсан хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай ... 2012.09.10 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn/irgenanhan/37399/view Монгол улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135-р зүйлийн 135.2.4 дэхь хэсэгт заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Таван хар овогт ... 2012.05.29 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn/eruuanhan/8399/view Таванхар овогт Хасын Батбаярыг бусдыг илтэд үл хүндэтгэн, хүч хэрэглэж нийгмийн хэв журмыг ноцтой зөрчин танхайрсан гэмт хэргийг зэвсгийн ... 2011.05.20 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn/eruuanhan/3701/view Шүүгдэгч Таван хар овогт Эрдэнэдалайн Чунаггаравыг бусдыг илтэд үл хүндэтгэн хүч хэрэглэж, нийгмийн хэв журмыг ноцтой зөрчин бусдын эд хөрөнгийг ... 2016-10-10 - Улсын Дээд Шүүх supremecourt.mn/eruu/view?id=427 Монгол Улсын иргэн, 1998 оны 07 дугаар сарын 24-ний өдөр төрсөн, эрэгтэй, ял шийтгэлгүй, Таван хар овогт Баасандоржийн Шинэбаяр нь урьдчилан .

Это не пессимизм с моей стороны, а реальность с чем сталкиваются наши отечественные историки. Я б не хотел вдаваться в политическую полемику, но когда я писал "уничтожено", то имел ввиду реальную ситуацию в нашей Республике. Мы, нынче самый взрывоопасный регион в Средней Азии, а этого не хотят ни Казахстан, ни Туркменистан, ни Россия и просто-напросто поддакивают Узбекистану лишь бы войти в общую экономическую сферу с ней. А каракалпаков никто не слышит и не видит, и даже США, так как, это чревато для всех. Я тут не могу рассказывать все политические нюансы, но есть понятие геополитика, где нас всеравно не будет слышно, так что, мы просто-напросто погибаем. А что нас спасет - рассказывают другие люди, но они тоже - под прицелом. А я лишь хочу, что когда нас не станет, чтоб нашу историю описали так, как на самом деле и было.

Если бы я был бабой, то так и написал бы целиком о том, как наш народ о себе знает всю свою историю по переданным изустно легендам. Этого не делаю, так как, ищу письменных фактов, которых к сожалению фактически нет, а "Джагфар тарийхы" пока под вопросом. Но есть именно те данные на что Вы именно и намекаете. 1. Вы можете опровергнуть те исторические данные, что джунгары на каракалпаков не нападали? Кстати, в каких-то источниках читал, что джунгары первоначально склоняли каракалпаков к сотрудничеству с ними, с чем наши правители не согласились. 2. Вы можете опровергнуть те исторические данные, что казахи на сохранивших свою независимость каракалпаков (Нижних) не нападали? Кстати, по некоторым историческим данным, казахи опасались даже от этих каракалпаков, хотя они (каракалпаки), частью истребленные джунгарами, уже никакой угрозы ни для казахов, ни других соседей не представляли. 3. Вы можете опровергнуть те исторические сведения, что хивинцы под чистую хотели уничтожить каракалпаков? 4. Вы можете опровергнуть те исторические данные, что среди самих каракалпаков к концу 18 века было противостояние (кстати, тогда же они могли исчезнуть из истории вообще)? 5. Вы можете опровергнуть те исторические сведения, что в период хивинской истории, каракалпаки беспощадно боролись за свою независимость и в конце-концов добились этого? Вы о нас (каракалпаках) ничего не знаете и еще имеете наглость пристыдить меня. Вы можете нападать на историков по каракалпакам, но не на простых любителей.