Лидеры

Сейчас ув.АКБ либо в засаду уйдет , либо исполнит очередной брейк-данс с переворотом!))) Пошел за попкорном!)))

Что вы имеете в виду под тюрками? Это категория лингвистическая, этническая, антропологическая или как у РАДа- социальная?

Историк Бань Гу "По своим обычаям хунны выше всего ставят гордость и силу, а ниже всего исполнение повинностей; они создают государство, сражаясь на коне, и поэтому пользуются влиянием и славятся среди всех народов". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Ban_Gu/Mat_sunnu_2/frametext2.htm

Государственный советник и цензор Хань Ань-го"У хуннов быстрые и смелые воины, которые появляются подобно вихрю и исчезают подобно молнии..." [Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск первый. / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина - Москва: Наука, 1968 - с.73]

Раньше русские были высокие голубоглазые блондины, но пришли татары/тюрки в общем не русские и......... сейчас многие русские черноволосые, кареглазые, маленького росточка, с круглым и хитрым лицом. Правда Артёмушка.

Я думаю , все мы нормальные на этом форуме! Уже только потому , что находимся именно на ЭТОМ форуме , а не в танчики играем!))) Можем в запарке и лишнего написать. Надеюсь , все после этого испытывают чувство неловкости. Это допустимо! Можно где-то и "потролить" ради разогрева. Но нельзя это возводить в систему! Нельзя строить свои аргументы за счет унижения оппонента , и уж тем более , целого народа! Это неприемлемо! Даже для "штатного раздражителя"!!!

Ну и кого это на форуме большинство? Сколько из этого большинства поддерживают АКБ и унижают вас? А чем вы лучше? если пытаетесь унизить чужой народ? Вы умеете подбирать себе оппонента для интернет-разборок полегче)

Сущность не скроишь , вы и сами тут косите под историка!))). На самом деле , мне глубоко фиолетово на ваши нетрадиционные взгляды. Мне не нравятся ваши методы. Вы пытаетесь унизить из под тишка целый народ. И так изощренно , чтобы не дать повода админу послать вас подальше! А это неправильно , так быть не должно! Мне кажется , вам в детстве не раз перепадало от пацанов за ваши замашки!)))

Генетика и самосознание не прочно связаны. У казахов достаточно мужской линии для самосознания, хотя и по женской мы из того же рода в основном судя по мтднк. Аутосомы - действительно сильно отличаются, поэтому мы "братуемся" с каракалпаками, кыргызами и даже с узбеками а не с вами и халхами.

В Советской исторической науке сложилась парадоксальная ситуация: для научных кругов ТААССР был гласный и негласный запрет на изучение и тем более популяризацию истории Золотой Орды. По истории В.Булгарии пожалуйста- зелёный свет. А для простого народа ровным счётом наоборот, популяризации ВБ не было,но зато в школе, и в культпросвете везде был штамп "поганые татары". В 90-е история В.Булгарии пошла в народ: и города, и первые чугун плавили и т.д. Естественно после советской эпохи образ "диких татар"становился менее привлекательным, чем "высокоцивилизованные булгары"...

Об этом и говорю, кто-то от булгар, кто-то от татар, не обижайтесь но кто-то и от монгол.

Часть определённо так себя называла, и вполне возможно имела для этого объективные причины. Ничего не имею против, я против того, чтобы обобщать. Чтобы всех татар загонять в эти рамки. Я не булгар, и от предков своих никогда этого имени не слышал. Хотя мои корни из Закамья Татарстана - можно сказать сердца бывшей В.Булгарии.

Товарищ, майор! Мунгул улус, Могалистан мусульманских источников, Тартар или Мовал это не моя выдумка, это государство, созданное Чингизханом. Запомните это также, как в молодости назубок вызубрили караульный, внутренний, дисциплинарный и строевой Уставы. И чтоб больше с такими глупостями ко мне не обращались. Встать в строй! Это письмейкерский метод, когда людям предлагают найти искаженные гидронимы. Кстати суюнчи! У меня есть сюрприз для всей вашей команды во главе с админом, в особенности, Ермолаеву. Сюрприз про "Алтан тобчи" и ваши Буйр науры. Местоимениями на этот раз Ермолаев не отделается. Но об этом позже.

В золотой орде как понял всех звали татарами, большинство были кыпчаками , и язык у вас именно кыпчакский ,а не булгарский , может всё гораздо проще ? Часть современных татар от своих дедов, прадедов знают что они потомки именно татар а не булгар ? Хотя читал в энциклопедии что в 19 веке татары звали себя болгарлы ,но каюсь эта историческая энциклопедия кою купил сыну была для детей , там впервые узнал что грозный Тимур не был узбеком, и вообще узбеки когда-то были кочевниками , был в шоке

Все таки народ-то знал, кровь родное чувствовала

Кайрат , ваша наивная стратегия уже давно ни для кого здесь не секрет! Вы талдычите одно и то же , с вами спорят , аргументированно доказывают , что вы не правы , но вы на это не обращаете внимания и продолжаете свою заунывную песню. В конце концов , вашим оппонентам это надоедает и они перестают обращать на вас внимание. А вам этого и надо! Вы считаете , что если с вами перестали по пятисотому кругу обсуждать ваши досужие фантазии , значит оппонент сдался и вы победили.))) Давайте , заводите новый мотив! А то не видать вам "шнобелевской" премии!)))

Конечно будет оспорена. Тут же с реальными событиями смешан фольклор. Собственно до сих пор непонятно, с какой собственно исторической личностью следует отождествлять Огуза. Не исключено, что здесь отражена память об общеалтайском происхождении тюрок и монголов. Это и в «Манасе» есть: Жил Джакып на алтайской земле.Был соседом он двух племен По прозванью манджу и калмык...Хоть и иноверцы они, да с ханом этот народ,Задиристый, запасливый народ...Если над киргизами будет меч занесен, То беды и на калмаков падут…Народ калмыкский отзывчивый,Народ иноверцев добр...Их предки – нам родня... Дык зачем сино-монгольские памятники, если есть Сюй Тин с четким указанием на «серебро»? Вообще в Огуз-намэ скорее отражена тюркская народная этимология монгол. Как казахская этимология «сары ит» для сартов, которые на деле идут от санскритского слова сарта «торговец», укоренившегося в языке согдийцев - настоящих сартов до мозга костей

Согласен, данная тема одна из интересных, ключевые фрагменты текста выделены мной специально для вас. Рашид ад-Дин (по вашему он сказочник): "... Огуз (АКБ: тюркский хан) со своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане». Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете (АКБ: по вашему + Рустам, Кэлишибай и RedTriangle Огуз-хан преследовал несчастных потомков своих дядей из Средней Азии до восточной Халхи))))). Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. (АКБ: поэтому) Огуз стал называть их мовал. (АКБ: у Ашина Шэни их название монгол-халха)" Древнетюркский словарь: Вангую! Сперва будет оспорена достоверность самой летописи про Огуза. )))) Затем уцепятся за слово "аман", якобы это арабизм. )))) Потом возьмутся за обращение о родстве, что мол речь идет не о кровном родстве, а о всех кочевниках независимо от этничности и языка. )))) Далее пойдут в ход сино-халхаские письменные памятники содержащие откровение о самоназвании "монгол" у потомков дядей тюрка Огуз-хана и что ДТС надо выбросить в урну. )))) И останется то всего ничего - тюркские яйлаг и кышлаг объяснить проделками еврея сказочника. ))))

Скорее всего в таком порядке правильней: Халха, калмыки (ойраты), казахи, и все прочие. Переехал жить в другую страну, брат, вот и пропал))

Думаю, он Вам прочитает все очень быстро, тем более уже писал здесь, что понимает орхонский тюркский на 99%, потом правда уточнял, что ошибался.

Ув. Кошой, из этой статьи я уже давал таблицу с переводами киданьских слов - китай гур,значит "китайское государство". Отсюда гурхан, значит хан государства.

Жозеф де Гинь

“Сокровенное сказание монголов” на войлоке выставлено перед госрезиденцией Для создания уникальной книги потребовались более 20 тыс. км нити из верблюжьей шерстиРабота по созданию “Сокровенного сказания монголов" на 108-метровом войлоке завершена. Презентация этого произведения искусства прошла на главной площади Монголии. Семья из Хэнтийского аймака решила вышить знаменитую книгу “Сокровенное сказание монголов” на 108-метровом войлоке, используя особую технологию декоративной вышивки “зээгт наамал”, когда кусочки ткани пришиваются или приклеиваются на большой кусок ткани и формируют изображение. Они начали свою работу ровно год назад. Портниха Г.Нарантуяа владеет компанией “Хан Хэнтийн гар урчууд” (“Ремесленники из Хан Хэнтия”), производящей монгольские юрты и национальную мебель с узорами. Ее муж - художник. В их компании работают семьи ремесленников и портные. Первоначально в создании войлочного творения приняли участие 64 человека, затем эта работа начала "путешествие" по 21 аймаку, чтобы привлечь к созданию этого шедевра как можно больше мастеров из разных уголков страны. В сообщении журналистки Б.Занданхүү говорится о том, что в создании этой уникальной книги приняли участие и внесли свой вклад в общей сложности более 4000 человек. В этом огромном списке участников, как писала журналистка, представители монгольских народностей не только из самой Монголии, но и из Внутренней Монголии, Тывы, Бурятии, Калмыкии и Кыргызстана. Для создания необычного «Сокровенного сказания монголов» было использовано 108 метров белого войлока, 2000 км “зээг”-“декоративной вышивки”, 20 000 км нити из верблюжьей шерсти, 120 штук “тэвнэ” (большая игла, используемая для шитья кожи), 120 шт игл, более 100 литров краски более чем 32 цветов, 288 метров холста, 110 метров белой ткани. Самое главное, что такой книги нет больше нигде в мире. Ее создатели надеются, что их творение будет занесено в Книгу рекордов Гиннесса. Кроме того, они намерены смастерить юрту с 24 стенами. А войлочная книга будет ее занавесом. Г.Нарантуяа полагает, что такую юрту с удовольствием посетят не только иностранные туристы, но и отечественные.

Военный советник Чао Цо "...Ныне хунны отличаются от Китая в искусстве приспособления к рельефу местности. Кони хуннов поднимаются и спускаются по горным склонам, переправляются через горные реки, входя и выходя из горных потоков, — не то что кони Китая. Конники хуннов то мчатся по опасным тропам, пригибаясь к земле, то стреляют из луков — не то что конница Китая. Они не страдают ни от ветра и дождя, ни от усталости и утомления, ни от голода и жажды — не то что люди Китая. Таковы преимущества хуннов". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Ban_G..

тоже самое у узбеков кишлок или у азеров гишлаг у қазақов - қыстау

И на последок, одна просьбочка к форумчанам, может быть не в тему на первый вгляд , но она связана с поиском наследия китаев: как перевести с тюркского название старого ногайского селения « Кислик», какова его этимология, может ли это быть этноним? "Кыслык", "кыслау" у каракалпаков означает "зимовье", "зимовать". Учитывая близость ногайского языка каракалпакскому, надо полагать, что "Кислик" это место зимовки.

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

Студия закрыта. Пишу по памяти.

Все понятия растяжимые, никто однородным не был.

Этот этноним был собирательным как минимум с 7 века: отуз-татары, токуз-татары, в 11-12: черные, белые, дикие татары. В 13 в.н.э обобщал все народы , входившие в войско Чингизидов.

Булгары включали в себе: булгар, эсегел, барсил, сувар. У огузов и кыпчаков сколько было родов и племён ? Современные тюркские народы сколько в себе включают ?

Бурят не считаю прямыми и даже основными потомками монголов Чингисхана, потому как 1) Гаплогруппа все же N, а не С, в основном, 2) Буряты как племя/ народ фигурируют в Сокровенном Сказании только в числе покоренных народов, но никаких полководцев-бурят я не припомню, 3) Внешне и по характеру буряты отличаются от монголов, и на мой взгляд ближе к якутам и эвенкам. Да хори и туматы были воины Чингисхана, но они все же племена в составе бурятского народа.

К 100-летию "татаризма" по материалам ( http://islam-today.ru/istoria/rozhdenie_u_tatar_nacionalnogo_samosoznaniya/ ) ( http://сувары.рф/su/node/530 ) А. "татаризация" 1) Как видно из статьи примерно 100 лет назад развернулась большая пропаганда "татаризма". "Например, татарский писатель Фатих Каримов (Карими) в 1914 г. писал: «... разбираем — тюрки мы или татары и по возможности стараемся доказать, что мы татары»." 2) "Документы 1910-х гг. показывают, что в развитии национального самосознания наибольшую активность проявляли татарские интеллектуалы и национальная буржуазия. Несмотря на то, что крестьянство в этом процессе не участвовало, ..." 3) Шансы городских "татаристов" были невелики. Ведь большинство населения были деревенскими жителями, религиозными людьми и т.д.. "Галимджан Ибрагимов в статье «Мы — татары» (1911) констатировал: «Татары... почему-то уклоняются от этого названия» (этнонима «татар». — Д. И.). " 4) И вообще -- похоже "татаристы" сами плохо понимали свои цели и их амбиции были очень широки и революционны. "Таким образом, попытки татарских идеологов внести коррективы в ход складывания национальной идентичности в 1917—1920-м гг. не увенчались успехом, что было связано как с сопротивлением башкирской политической элиты, так и с общим провалом политического проекта татарского национального движения 1917—1920-х гг. по созданию татарской «политической» нации в широких этнических и территориальных рамках. " 5) Тем не менее в 1920-х годах наступил перелом "Но усилия татарских идеологов в одном плане не пропали даром — к 1920-м гг. большинство татар (в Европейской части СССР по переписи 1926 г. — 88%) уже прочно усвоило этноним «татары» в качестве общенационального самоназвания." Если вспомнить что это были за годы -- революция, гражданская война, продразверстка, голод в Поволжье ( https://lenta.ru/articles/2017/11/15/golod_1921/ ), борьба с религией, раскулачивание -- то навязывание городскими "хунвейбинами" имени "татар" было не самым большим несчастьем тех лет. (Хотя злые языки говорят, что всё решилось не интеллектуальными стараниями городской интеллигенции и буржуазии в пропаганде "татаризма", а тем что "В 1918 г. нарком по национальностям тов. И.В.Сталин приблизил к себе татаристов М.Султан-Галиева и Г.Ибрагимова. ..." и т.д.) 6) Впрочем в 09.08.1944 было какое-то постановление ЦК ВКП(б) перегибах в изучении Золотой Орды. Но "татаристская" инерция уже набрала ход. Ну, и возможно там были и личные мотивы -- ведь не будет же внук Г.Ибрагимова "исправлять" своего деда. Б. истоки "татаризма" Я думаю, истоки имени "татар" [в наших землях] шли с европейской стороны, которая была подхвачена молодыми эмансипированными европеизированными городскими жителями. (Как видимо и термин "тюрки" --"У этого явления была и объективная база — усиление исторических и лингвистических исследований подтверждало родственность тюркских народов, общность их истории.") Конечно, первоначально "татары" были реальные восточные племена. Однако затем (в период монголо-татарского нашестия) это имя приобретало всё более расширительное трактование (вплоть до -- Карпини:"История Монгалов, именуемых нами Татарами"), которое в европах/россиях переплелось с именем "Tartar" и надолго там закрепилось. Интересный вопрос насколько широко имя "татар" употреблялось в других частях Монгольской Империи -- Иране, Ср. Азии и тд. И в каком качестве "татар" употреблялись внутри Золотой Орды -- например в переписке с турецкими султанами...(Не буду разбирать это вопрос сейчас.) Но сейчас считается, что в Золотой Орде "татары" это было уже не конкретное племя, а военно-феодальное сословие. Сословие -- при государстве Золотая Орда. Ушла Золотая Орда -- ушли и её институты и сословия. Конечно, появилось Казанское ханство с таким же сословием, но и оно не долго продержалось. Остатки этого сословия наверное были или уничтожены при взятии русскими Казани или впоследствии экономически задушены царской администрацией или ушли к ним на службу. Т.о. имя "татар" не имело особого воплощения к 1900-м годам. Более того, даже в культуре ни какого особого самурайского ("татарского") духа, ностальгии по рыцарским ("татарским") временам, былин типа о "козаке-Илье-Муромце" они не оставили. И такое насколько я понимаю происходит везде -- и у мишар, и у чуваш, и у кяшен. Наоборот, путешественники писали, что ( http://www.bulgars.ru/ct/rashid.htm ): И. Е. Фишер в 1755 году писал, что "те, кого сейчас зовут татарами, имя это не принимают, считают поношением". Ему вторят Н. М. Карамзин (1811 год): "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами" и С. М. Шпилевский (1877 год): "...эти, называющие себя булгарами татары...". П. Знаменский в 1910 году также писал, что "сами татары называют себя булгарами"... Выходит, что сведения о "татарах" оставались в актуальном состоянии в первую очередь из-за русских или европейских людей. Так что "татаризм" -- это новодел. Возможно поэтому (чтобы облечь сословие "татар" в какую-то реальную племенную плоть) в "татаризме" развивается тюрко-татаризм (т.е. попытки дойти до обобщенных ордынско-тюркских племенных истоков), или сконструировать какие-то источники ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1042-эпос-идегей/&do=findComment&comment=14647 ) По-моему, в "татаризме" не было каких-то объективных причин. У ранних "татаристов" -- постоянно идет оглядка на русских (наверное не на крестьян, а на мелких чиновников и политиканов), а не на консенсус внутри общества -- описываются негативные моменты "стыд" и тд, а не положительные -- ранних "татаристов" не заботит ухудшения имиджа человека при принятии "татар" В общем, как-то всё извращенно. В. цели и задачи "татаризма" "целенаправленного формирования этнической самоидентификации нового типа, отличного от самосознания, доставшегося в наследство от средневековья (и характеризующегося неразрывной связанностью в нем религиозных и собственно этнических компонентов)" "идеологи татар стремились заменить узколокальные и сословного типа наименования, а также конфессионим " (Сейчас, через 100 лет конечно уместно посмотреть -- насколько "татаристы" справились с обрубанием феодальных корней и нивелированием локальных и конфессиональных наименований.) Г. конкурирующие теории 1) "мусульмане" "Широкое бытование последнего в XVIII — середине XIX в. было тесно связано со становлением в Волго-Уральском регионе, начиная с XVIII в., самостоятельной «мусульманской» нации." Не совсем понятно почему авторы статьи выбрали дату 18-век (с 1700 гг). Возможно потому что в более раннее время [русской администрацией] упоминаются только "чюваша" и "татары". Однако, еще ранее в русских летописях упоминаются "басурмане". Причем и "татары" и "бусурмане" упоминаются параллельно и не всегда видимо это синонимы. Хотя авторы статьи говорят, что этот термин безграничен ("«мусульманская» идентичность, из-за своей «безграничности»") , однако во времена Золотой Орды он не был настолько безграничен. Т.к. хотя Золотая Орда приняла официально ислам 1312-1313 (хан Узбек), думаю в сельской глубинке ордынцы долго были ещё традиционалистами. Так что термин "мусульман" был довольно очерчен. А так же мог включать и мусульманских буртасов (иформировавшихся на их территории мишар) и бесермен и т.д. 2) "булгары" О булгарах авторы статьи практически не упоминают. То ли являясь безусловными сторонниками чуваше-язычия булгар, то ли выполняя задачу подрубания феодальных корней при переходе к буржуазной нации "второго" или "третьего" типа. Тем не менее необъяснимая тяга к булгарам [почему-то] существовала и 100 лет назад. Существует и сейчас (https://realnoevremya.ru/articles/8494). "Татаристы" говорят типа "В то время не было понятия гражданства в нашем смысле, даже о народе Булгарии можно говорить с огромной натяжкой. Собственно, это был не народ, а население Булгарии." ( https://m.business-gazeta.ru/article/324457 ) Т.е. то, что складывалось в 642-1242 годах "татаристы" пытаются представить механической суммой племен. Которые видимо все вопросы решали в парламенте всеобщим голосованием. Видимо на взгляд "татаристов" в Булгарии царил эдакий мультикультурализм ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультикультурализм) И в Булгарию могло прийти любое количество народа, сесть у ханского дворца и попросить себе государственное пособие.? На самом деле в Булгарию было сложно войти даже сильному Субедею. Булгарские цари лично управляли перекочевкой племен (922 Ахмед ибн-Фадлан). После тяжелой борьбы они подчинили Буртасию, оказали влияние на её экомику и видимо на язык, раз мишарский и средний диалекты так похожи. Д. Итоги. К 100-летию "татаризма". Авторы подводят итог своей статьи "Итак, общенациональный этноним является конечным результатом становления татарской национальной общности, за ним стоит вся национальная культура. Этноним «татары» — плод деятельности многих татарских интеллектуалов. Можно сказать, что он — продукт истории и один из ценнейших достояний всей татарской нации. Отказ от него в пользу других наименований, пусть даже содержащих «татарский» компонент, не является простым механическим актом, ибо содержит в себе потенциальную возможность разрыва с национальной культурой." 1) На ( http://www.tataroved.ru/publicat/atlas_last.pdf ) говорится, что центральная этнографическая группа среднего диалекта (население Предволжья и Предкамья) "Эта группа восходит, по меньшей мере, к периоду Казанского ханства." Т.е. средний диалект во всем его языковом и этнографическом своеобразии сложился до "татаристов" и без руководящей роли "татаристов". Так что ценность татаристов довольно сомнительная. 2) У многих, кто наблюдает за "татаризмом" ( http://www.bulgars.ru/ct/rashid.htm ) создается впечатление, что они недостаточно полно отстаивают булгарские корни. Симпатия "булгарам" до революции была. И если "булгаристы" и последовали за "татаристами" ради общенационального единства, но конечно не для того, чтобы "татаристы" причиняли ущерб булгарскому наследию в погоне за золотоордынскими журавлями. 3) Ну и наконец символом 100-летия "татаризма" стала прокурорская проверка в школах. -- с одной стороны выяснилось, что несмотря на повышенное финансирование и увеличенные часы, ученики оканчивают школу вообще не зная татарский язык. В условиях укрупнения деревенских школ -- это вообще катастрофа. -- с другой стороны. В то время как экономический и политический Татарстан движется к новым успехам, "татаристы" тянут нас назад. Нет истории татар на татарском языке. Они запутывают и татарских и российских обывателей народом "да-да", жившем давным-давно с далекой Монголии, сферическими ордынскими тюрками в вакууме. Верны теории огуроязычия булгар. Блокируют генетические исследования ( http://генофонд.рф/?page_id=6222 ). Озабочены распадом татар от переписи населения. Короче "татаристы" -- это какие-то отсталые консерваторы тормозящие наш прогресс мягко говоря. PS То, что 100 лет назад гордо начиналось как " Талантливый поэт и золотопромышленник М. -З. Рамиев (Дэрдменд) в одном из своих стихотворений (оно приводится в вольном изложении) также вопрошал: «Разве можно оскорбляться имени «татар», разве может человек отрицать свое наименование (этноним), я сын татарина — татарин, не говори мне, что я не татарин...». " сегодня "почему-то" кончается как ( https://news.mail.ru/politics/31802667/ ) : На просьбу «Ъ» прокомментировать отмену обязательного изучения татарского он лишь сказал: «Татарский язык должен стать привлекательным» .......

Огул-Каймыш ойратка! Поэтому повторяю свой вопрос - почему калмыки как прямые потомки лесных ойратов нисколько не чтут своих знаменитых предков - Куттук-бека, его сыновей Иналчи и Торелчи, его дочь Огул-Камыш, Аргун-акя и других известных ойратских личностей? Почему калмыки претендуют на чужие исторические личности, у которых есть свои потомки?

Вы до сих пор оправдывайтесь перед ним?

Север СУАР - уйгурская территория. Что касается кераитов Тогрула, то если они были тюрками, значит они собственно орхонские уйгуры.

Вам эта ветка думаю понравится

Образ булгар был более безобиден в контексте русской истории. Золотоордынцы в отличии от них были агрессивны, воевали с Русью и требовали "дань за 12 лет" .

Респект ув годок, дракон , именно это ,попытка унизить всех монголов у него все время идёт ,странно что заметили это только вы и админ ,ну это неудивительно ,знаете ведь кого большинство на форуме

Вы на меня свое мировоззрение не напяливайте! Я тут ни на что не намекаю , даже в чем-то поддерживаю Рустама! Раздражитель однозначно нужен! Я же своими постами обращаюсь на прямую к АКБ.

1) Вас всегда было больше. Во все времена, что тут поделать? Но хочу напомнить ,количество не признак доблести, китайцев и джурдженей тоже много было ,и кыпчаков и русских и др. Скорее наоборот ,это стыд . Большинство поддерживает АКБ. 2) Никого не хочу унижать ,наоборот пытаюсь людей в чувство привести, вроде совсем недавно были кыпчаками и снимали фильм про героическую оборону Отрара ,а с недавних пор ,на тебе ...,перекрасились , и вместо оборонцев Отрара стали осаждающими , вам это не кажется странным ? А мне кажется, ,попахивает предательством ,типа как когда предали аланов на Кавказе за тряпки ,не хотел этого писать ,но вы сами вынуждаете.

Почему это Вы так решили? В Золотой Орде так-то правили монголы. И они очень обижались, когда их звали татары. Или я не прав? Просто покажите, что великий хан Хубилай говорит своему брату Бату [или...] "татарин-братан приветствую тебя, всех благ...ля-ля-ля" Или во внутренней переписке иранские-хулагиды/чагатайцы/великие-моголы/тамеллановцы говорили мамелюкам/ордынцам/турецким султанам "мы приветствуем достопочтенных татар". Тут по-моему все просто:покажете так покажете, будет мне наука.

На самом деле официальная "татаристкая" доктрина не акцентируется на имени "кипчак". Они как раз говорят о "тюрко-татарах". Т.е. призовут в помощь и огузские и чувашские свидетельства -- и Вы оказались бы маргинальным неучем, если б жили у нас. Не известно -- было ли большинство кыпчаками. Вы типа знаете историю Золотой Орды типа больше наших "татаристов"?

Имхо, просто во многих казахах сидит комплекс младшего брата. Отсюда такая неадекватная реакция на ваши слова. Кстати, с моего поселка один казах уехал в Москву, и, действительно, работает дворником)))) Возможно вы его встречали))) А может вместо Стамбула к нам в Боровое приедете? У нас большое будущее, имхо, в плане развития туризма. Будучи в числе пионеров есть большая вероятность преуспеть.

ну и на чем же основываются Ваши сведения.? (С удовольствием разберу их прям по косточкам.)

Да пусть знают! Пусть только только покажут что они именно алчин-татары или токсоба, или каепичи (хана которых булгары отравили), или ... так-то кипчаки не взяли ни одной русской крепости. И булгары тоже могли вообще отсидеться в своей крепости. А булгары взяли и отравили одного кипчакского/татарского хана Аепу, чем спасли жизни многих и кипчаков и булгар.