Лидеры

Вот насчет кыпчаков, мы до сих пор находимся в плену концепции Кляшторного хотя она основана только на одной не сохранившейся фразе. Больше нет ничего.

Яньмо китайских источников это вряд ли Кимак, а вот Кумохи гораздо ближе к Кимак.

Ахинжанов все хорошо описал и показал недостатки ранней локализации (7-8 века) кимаков на Иртыше. Скорее всего приход был после 840 года

Нет. Я не согласен, что в той среде был тюрко-монгольский суржик как у шала-казахов. Думаю превалировал тюркский, но был и монгольский. Своего рода почти двуязычие? Просто надо вычислить у каких из татарских племен времен Чингизхана был родным монгольский язык! Думаю язык части ярлыков и монет здесь не сыграет никакой роли! Речь идет не о выяснении канцелярского языка, языка делопроизводства или языка писарей. Речь идет о выяснении родного языка тех или иных племен! Пока у меня в подозреваемых каракитаи (кидани) с их Мангул-ханом, и в меньшей мере лесные ойраты (о них ниже). Давно подозреваю, что лесные ойраты изначально были тюрками с тюркским языком. По моему мнению монголоязычными они стали гораздо позже, так сказать омонголились. О тюркоязычии ойратов времен Чингизхана свидетельствуют сплошные тюркские личные имена и титулы, в пользу монголоязычия имхо говорить лишь одно слово "хутга" (нож), и то, если верить принятому чтению. Плюс ваш тезис про чорасов. Плюс имена первых ойратских правителей, при которых они стали известными и заимели силу. На вскидку - Махмуд, Есен, Каракул, Тоган, которые известны в монголоизированной огласовке - Махаму, Эсэн, Харахула, Тогон. Если мне не изменяет память, в пользу изначальной тюркоязычности ойратов выссказывалсмя и мой друг маньчжуровед Enhd, если найду его пост, то непременно залью его здесь.

1. Если вы считаете что материал на статью найдется напишите ее. 2. https://www.academia.edu/10734730/Переселение_кочевых_племен_в_Дешти_Кипчак_в_первой_половине_XI_века._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._17-20 По Шебангараи сары это карлуки

Там не просто ближе, там так оно и есть: поздний древнекит. "khò-māk-ɣiēj" (庫莫奚). Да нам даже поясняют как появился этноним "кай" (кит. "си"): А дунху-монгольское происхождение кимаков-кумоси хорошо объясняет Махмуда Кашгари, где он писал, что кимаки - кочевое тюркское племя, у которого свой собственный язык, но при этом они знают тюркский.

Во что превратили тему про охоту с ловчими птицами???

+100, надо же, там даже ойраты у него были ,вероятно те что ушли с ЧХ в 13 веке, и да, там основная масса племен имеет монгольские этнонимы, это что-то

Жаль, что казахи не оставили письменных источников кроме Кадыргали Джалаира (или их не сохранилось), думаю там многие события были бы показаны совсем по другому нежели после интерпретации событий шибанидскими историками.

Ведь не зря же Чингизхан жил на Алтае: "... Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак], чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: усладить их уста сладостью сахара [своего] благоволения и украсить их с головы до ног ткаными золотом одеждами, посадить их на идущих покойным ходом меринов, напоить их чистой и вкусной водой, пожаловать для их скота хорошие травяные пастбища, повелеть убрать с больших дорог и трактов, являющихся общественными путями, валежник и мусор и все, что [может причинить] вред, и не допустить, чтобы росли колючки и были сухие растения."

Тогда ведь, казахи и узбеки были одним народом? Неужели предков казахов было больше ? И непонятно как барласы вам поддались ? Они ведь гоняли всех в округе как сидоровых коз, включая султана османов и ЗО.

Воистину «The Collapse of the Uyghur Empire» (по Дромппу) было событием величайшего значения в Монголии 9 века Тибетская империя пала на удивление почти в одно и то же время.

Я не помню уже Там в принципе и так понятно, что интерпретация получается абсурдная. Не могли кыпчаки столько лет властвовать/жить/что угодно делать в каганате и при этом пройти мимо глаз всех наблюдателей.

Ув Асан Кайгы, большое спасибо ,эти тонкости узнал от вас, когда прочитал в вики не мог понять, как они могут быть разными династиями если обе от Шейбана-Шибана, но там чётко говорилось что такие то от Шибана, а другие от него же но считаются другими Шейбани, более поздними. То что казахи и узбеки бывший один народ узнал здесь на форуме ,для меня был маленький шок ,то что узбеки сокрушили потомков Тимура ( большой шок, в армии они показались мне чрезмерно робкими и миролюбивыми ) узнал когда подарил сыну на день рождения историческую энциклопедию для детей, начал с жадностью её читать ,но там было в общих чертах и без Шейбани , и казахов в составе узбеков

Когда коней много почему бы не поесть конины? Вкусно и полезно. Казахи могут любить коней как друзей и помощников, а могут любить как вкусных "друзей". Вы слишком категоричны, вам не понять.

Я только Ахинжанова знал Спасибо, что проинформировали.

Предка звали Шибан, а его потомка Мухаммеда Шейбани И правильно династию назвать Шибаниды, так как потомки Мухаммеда Шейбани не правили

Спасибо за ссылку

Ахинжанов подтверждается? не только он там их локализовал там целый вагон и малая тележка авторов такие же идеи высказали

Подлинный уйгурский Каракорум возможно отмечен Идриси как Хазахоракат:

Но мы же знаем с вами, что это всего лишь версия авторов.

Таблица давно устарела, написана в 2008 году. Нужно делать новую 1. Книга Абусеитовой и Барановой 2. Вряд ли 3. Согласен 4. Да 5. Согласен 6. Согласен 7. Мурат умер в 1709. Согласен 8. Было такое 11. Генеалогию Зарлык-торе я кажется восстановил, он внук казахского Каип-хана

Нет, просто термины родства:

Ну, так-то и Рашид-ад-Дин монголоязычие монголов (дожили, блин) доказывается легко, т.к. у него много примеров противопоставления тюркского и монгольского языков: Также там гигантский собственно монгольский языковой материал именно базисной лексики. Так что, странно, что есть сомнения в языковой принадлежности монголов XIII в.